蔡國(guó)強(qiáng)：給美術(shù)館搗蛋給藝術(shù)史一點(diǎn)點(diǎn)推動(dòng)力

最新作品《遺產(chǎn)》的電腦模擬圖，有99只動(dòng)物在喝水。蔡國(guó)強(qiáng)稱作品靈感來(lái)源于昆士蘭美麗的風(fēng)景。

　　蔡國(guó)強(qiáng)曾經(jīng)以批判、先鋒姿態(tài)聞名藝壇，然而進(jìn)入新世紀(jì)，他頻繁與政府層面展開(kāi)合作項(xiàng)目。獨(dú)立與合作之間是否存在第三條路？資本裹挾下的當(dāng)代藝術(shù)創(chuàng)作中又是怎樣保持自己的創(chuàng)造力？這位已經(jīng)功成名就的藝術(shù)家給出了自己的答案：和官方合作時(shí)，仍應(yīng)隨時(shí)記住挑戰(zhàn)自己，也挑戰(zhàn)它，要開(kāi)拓新的可能。

　　談新展 《遺產(chǎn)》傳遞理想世界和悲傷

　　新京報(bào)：11月23日即將在昆士蘭現(xiàn)代美術(shù)館開(kāi)展的《歸去來(lái)兮》是你在澳洲的首次個(gè)展，過(guò)去你們有過(guò)兩次不成功的合作，但依然有了如今第三次合作。

　　蔡國(guó)強(qiáng)：前兩次在亞太三年展上創(chuàng)作的作品都沒(méi)實(shí)現(xiàn)：1996年那次是合作的焰火公司發(fā)生的爆炸，1999年那次是99艘串在一起的小船沉到河底，這就留下了很多問(wèn)題給我和美術(shù)館方面。有問(wèn)題大家就希望接著去解決，去挑戰(zhàn)它。

　　此次新展呈現(xiàn)的是一個(gè)藝術(shù)家冒險(xiǎn)和成長(zhǎng)的歷史。事實(shí)上，這個(gè)世界對(duì)年輕藝術(shù)家是很不容易的，剛出道時(shí)那幾炮要打響，否則的話沒(méi)有人找你。我沒(méi)有打響，人家還要來(lái)找我，說(shuō)明他們就從心里理解我是不錯(cuò)的藝術(shù)家。

　　新京報(bào)：這次新個(gè)展的具體思路是怎樣的？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：事實(shí)上，美麗的地方不好做作品，除了兩次失敗外，我不知道那里有什么問(wèn)題。所以先從觀光旅游開(kāi)始，到大堡礁、國(guó)家公園，他們也給我請(qǐng)了植物專(zhuān)家、動(dòng)物專(zhuān)家，陪著我半夜去國(guó)家公園找動(dòng)物。

　　我和家人被這些風(fēng)景感動(dòng)，突然感到這么美的地方，有點(diǎn)像烏托邦，全世界或許就剩下這里了。這本身就是問(wèn)題，這就是地球的悲哀。從沒(méi)問(wèn)題中看到了問(wèn)題，這樣就有思路去做作品了。

　　我想在展廳里創(chuàng)造一個(gè)烏托邦的世界。有一個(gè)藍(lán)色的沙漠，有99只真實(shí)大小的動(dòng)物圍著一攤藍(lán)色的水，它們都在靜靜地喝水。這件作品叫《遺產(chǎn)》，傳遞了一個(gè)非常烏托邦的理想世界以及背后的悲傷。

　　另外一件新作品是《桉樹(shù)》，我把一棵大樹(shù)放進(jìn)美術(shù)館。地上有很多木墩，孩子們坐在上面想如何處理這棵樹(shù)，他們可以談這棵樹(shù)的過(guò)去，也可以談這棵樹(shù)的未來(lái)，或者延伸開(kāi)來(lái)，也許以后根據(jù)這些孩子的建議把這棵樹(shù)做成什么東西。

　　還有一個(gè)關(guān)于兒童的計(jì)劃：我做了一個(gè)軟件，讓孩子設(shè)計(jì)火藥草圖或爆炸項(xiàng)目，也可以讓他們來(lái)策劃我的展覽。有個(gè)中國(guó)泉州小男孩蔡，他在全世界做了很多事，搞爆破、讓船插滿箭飛起來(lái)(《草船借箭》，1998)……假如你是策展人，你要怎么策劃這個(gè)小男孩蔡的展覽。

　　新京報(bào)：你很多作品都喜歡用數(shù)字99，類(lèi)似這次的新作《遺產(chǎn)》，還有你此前那件由99只逼真的狼向空中翻騰的《撞墻》等。

　　蔡國(guó)強(qiáng)：9能帶來(lái)視覺(jué)效果，能活躍展廳氛圍。99在中國(guó)象征不完整，是具有動(dòng)態(tài)感的。同時(shí)，這與故鄉(xiāng)泉州相信風(fēng)水、相信看不見(jiàn)的世界有關(guān)系。我是比較相信靈性的東西。藝術(shù)畢竟不是科學(xué)，不靠論證，藝術(shù)本來(lái)就是靠這種靈性的東西。

　　談原則 普通人與世界共鳴的東西

　　新京報(bào)：2008年你擔(dān)任北京奧運(yùn)會(huì)開(kāi)閉幕式核心創(chuàng)意成員及視覺(jué)特效藝術(shù)總設(shè)計(jì)，2009年擔(dān)任國(guó)慶60周年慶典焰火總設(shè)計(jì)。西方媒體質(zhì)疑你作為一名獨(dú)立藝術(shù)家離中國(guó)政治太近。

　　蔡國(guó)強(qiáng)：西方人看起來(lái)很尖銳，這是需要的。他們一直對(duì)我做這事難以接受，對(duì)此，我還是那句話：既然利用國(guó)家力量，實(shí)現(xiàn)了個(gè)人作品，就要承受質(zhì)疑，坦然面對(duì)后果。

　　作為藝術(shù)家，我希望看到自己民族在奧運(yùn)會(huì)開(kāi)幕式上有創(chuàng)造力。在全球習(xí)慣認(rèn)為中國(guó)制造全是廉價(jià)商品的印象里，告訴世界，中國(guó)人也有創(chuàng)意，也有很多招數(shù)，也能浪漫和好玩。

　　事實(shí)上，利用國(guó)家的機(jī)會(huì)實(shí)現(xiàn)自己的作品，這樣的探索在藝術(shù)本身就很重要。這在西方也是很了不起的事。

　　新京報(bào)：你提到的“后果”是否影響你在西方世界中與美術(shù)館、藝術(shù)機(jī)構(gòu)的合作？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：我相信要靠自己的創(chuàng)造力和藝術(shù)理念來(lái)做作品，而且要有普通人與世界共鳴的東西。

　　《農(nóng)民達(dá)芬奇》剛結(jié)束在里約熱內(nèi)盧的展覽。巡展開(kāi)始20天就有30萬(wàn)人來(lái)看，最后整個(gè)巴西每一百人就有一人看過(guò)。這就是普通人與世界共鳴的東西。當(dāng)然也不能說(shuō)我的作品中沒(méi)有討論政治社會(huì)的東西。

　　我創(chuàng)作《農(nóng)民達(dá)芬奇》，就是希望通過(guò)藝術(shù)傳遞中國(guó)農(nóng)民個(gè)體的生命力和自由精神。同時(shí)也表現(xiàn)作為弱勢(shì)群體的他們，在世博會(huì)這樣一個(gè)重大國(guó)家項(xiàng)目的語(yǔ)境里，也有一個(gè)位置展示他們個(gè)體的精彩。這就包含了我對(duì)政治社會(huì)的關(guān)注，但這不是我做藝術(shù)的目的。我做藝術(shù)還是根據(jù)我個(gè)人的性情和藝術(shù)的創(chuàng)造課題來(lái)做。

　　新京報(bào)：你的創(chuàng)作一直是和美術(shù)館、藝術(shù)機(jī)構(gòu)合作，很多時(shí)候都是他們出資。在和各種系統(tǒng)、體制合作時(shí)你所堅(jiān)持的藝術(shù)原則是什么？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：得到系統(tǒng)支持時(shí)，你仍然應(yīng)隨時(shí)記住要挑戰(zhàn)自己，也要挑戰(zhàn)它，要開(kāi)拓新的可能。過(guò)去我不是一個(gè)乖的藝術(shù)家，今天也不是一個(gè)乖的藝術(shù)家。很多美術(shù)館都視我為燙手山芋，拿在手上也不是，放下也不是。

　　直到現(xiàn)在，我與美術(shù)館的摩擦還是會(huì)有。類(lèi)似我此次在澳洲做展覽，有一個(gè)內(nèi)容是讓孩子策展，但美術(shù)館方面堅(jiān)持認(rèn)為孩子不懂策展，他們想將標(biāo)題改成“與蔡國(guó)強(qiáng)一起創(chuàng)作�！钡�這不是我想做的事。我就是要讓孩子接觸策展，這也是我此次活動(dòng)的價(jià)值。

　　為此，即使在今天被外界視為成功藝術(shù)家，但你仍然需要堅(jiān)持斗爭(zhēng)。類(lèi)似我此次為巴黎《白夜》項(xiàng)目所作的藝術(shù)計(jì)劃，合同中主辦方的權(quán)益中有一條不能改掉，即他們擁有最終決定取消部分或全部計(jì)劃的權(quán)利。我就會(huì)加上一點(diǎn)：藝術(shù)家也有當(dāng)他覺(jué)得不能體現(xiàn)其藝術(shù)理念時(shí)終止計(jì)劃的權(quán)利。那好，我們就是平等的。你一旦過(guò)多干涉我的藝術(shù)，我認(rèn)為它已經(jīng)不是藝術(shù)了，我就會(huì)說(shuō)Bye Bye。

　　有時(shí)候，策展人可能會(huì)覺(jué)得，請(qǐng)我來(lái)做藝術(shù)，結(jié)果發(fā)生讓我不愉快的結(jié)果。這時(shí)，我會(huì)安慰他：在我做過(guò)一些事后，在今天我還會(huì)有事做不成。這證明我還有希望，還有價(jià)值。

　　談符號(hào) 在世界主題下探討中國(guó)問(wèn)題

　　新京報(bào)：作為在國(guó)際上知名的藝術(shù)家，包括你、谷文達(dá)、徐冰等等，都會(huì)被討論作品里中國(guó)符號(hào)的問(wèn)題。有質(zhì)疑認(rèn)為你們?cè)趪?guó)際上的走紅恰恰是因美國(guó)國(guó)際主義潮流下，中國(guó)符號(hào)為你們贏得了更多的關(guān)注。

　　蔡國(guó)強(qiáng)：我上世紀(jì)90年代做的“為外星人作的計(jì)劃”系列，討論的問(wèn)題是宇宙、地球的話題。到美國(guó)以后，在原子彈基地炸了蘑菇云等。很顯然，這個(gè)蘑菇云與中國(guó)沒(méi)有直接關(guān)系。大家還是能感受到我希望通過(guò)藝術(shù)述說(shuō)的事，并不是中國(guó)那點(diǎn)事。

　　在美國(guó)生活以后，我就從之前的日本時(shí)代關(guān)注人與自然、宇宙的關(guān)系，轉(zhuǎn)到對(duì)政治的關(guān)注，我的創(chuàng)作更多地介入大的社會(huì)議題。盡管在這個(gè)階段，我也創(chuàng)作了類(lèi)似《龍來(lái)了！狼來(lái)了！成吉思汗的方舟》等帶有中國(guó)主題、中國(guó)符號(hào)的作品，但還是將中國(guó)放在世界的格局里，在世界主題下探討中國(guó)問(wèn)題。

　　其實(shí)，藝術(shù)創(chuàng)作最重要的是要?dú)w結(jié)到個(gè)人在藝術(shù)上的創(chuàng)造力。最終不是在說(shuō)中國(guó)文化，不是在說(shuō)西方人對(duì)中國(guó)有多么好奇，是你自己的藝術(shù)及其魅力。當(dāng)然你的藝術(shù)后面有中國(guó)文化好的東西，類(lèi)似中國(guó)的美學(xué)、哲學(xué)觀點(diǎn)。與此同時(shí)還有你的幽默、個(gè)人的天性等。

　　新京報(bào)：你也不否認(rèn)創(chuàng)作中會(huì)有中國(guó)符號(hào)。在這么多年的創(chuàng)作中，用或不用中國(guó)符號(hào)，你會(huì)有什么考量嗎？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：這里面的寬度就是你可以大膽地使用中國(guó)符號(hào)，也可以大膽地不使用中國(guó)符號(hào)。

　　其實(shí)說(shuō)我是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家，我也覺(jué)得沒(méi)有錯(cuò)。1999年，《威尼斯收租院》得了威尼斯雙年展金獅獎(jiǎng)，大家容易認(rèn)為我是憑借打中國(guó)牌而得獎(jiǎng)。事實(shí)上，我是通過(guò)收租院的現(xiàn)場(chǎng)來(lái)展現(xiàn)藝術(shù)家的命運(yùn)，把藝術(shù)家當(dāng)作品來(lái)展示。在今天，威尼斯雙年展可能更多元了。但我參加的時(shí)候，直接讓藝術(shù)家成為作品來(lái)呈現(xiàn)的很少，大家認(rèn)可的是我對(duì)藝術(shù)的一種突破。

　　談西方 其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)并不屬于誰(shuí)

　　新京報(bào)：85新潮時(shí)期，中國(guó)藝術(shù)家對(duì)西方各種流派平面式的接受，對(duì)于中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展到底有何影響？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：從事當(dāng)代藝術(shù)，是繞不開(kāi)西方現(xiàn)代發(fā)展的脈絡(luò)。即使你無(wú)視這些脈絡(luò)，但你的東西仍會(huì)被人放在這些脈絡(luò)里討論。我剛出來(lái)的時(shí)候，在西方經(jīng)常會(huì)被爭(zhēng)論我是不是杜尚的弟子。是與不是對(duì)我來(lái)說(shuō)都沒(méi)多少意義。

　　其實(shí)當(dāng)代藝術(shù)并不屬于誰(shuí)。類(lèi)似亞太三年展上展出朝鮮的藝術(shù)，這是很敏感的，因?yàn)榘凑瘴鞣降膶W(xué)術(shù)標(biāo)準(zhǔn)，經(jīng)常會(huì)一刀切，認(rèn)為朝鮮根本沒(méi)有當(dāng)代藝術(shù)，不能放在當(dāng)代藝術(shù)展中。但亞太三年展還是有自己的主張。

　　新京報(bào)：前幾年薩奇、尤倫斯拋售所藏的中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)，被認(rèn)為是西方集體看衰中國(guó)。

　　蔡國(guó)強(qiáng)：為什么我們需要?jiǎng)e人看好。西方藏家有很多原因拿出來(lái)賣(mài)，難道因此，我們的藝術(shù)就要失去信心、不安了嗎？

　　我在西方經(jīng)常被問(wèn)道：為何中國(guó)藝術(shù)不多元、文化不多元？這不在于中國(guó)藝術(shù)家表現(xiàn)手段不多元，你看威尼斯中國(guó)館各種藝術(shù)手段都有，錄像、裝置、行為、繪畫(huà)。其實(shí)，不多元的原因是因?yàn)橹袊?guó)人看世界的眼睛不多元、關(guān)注的東西不多元，思考的問(wèn)題不多元、思考的方法不多元。大家都太在意中國(guó)這點(diǎn)事，其實(shí)沒(méi)幾個(gè)國(guó)家的藝術(shù)家會(huì)老談自己國(guó)家的事。

　　談市場(chǎng) 少拍賣(mài)年輕藝術(shù)家的作品

　　新京報(bào)：第一次聽(tīng)到自己作品拍到了上千萬(wàn)感受是什么？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：我為收藏我東西的人高興，他們賺到了我很高興。拍賣(mài)貴了，美術(shù)館收藏我的作品也相對(duì)貴了。

　　新京報(bào)：創(chuàng)作心態(tài)有否影響？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：我最大的問(wèn)題即我創(chuàng)作上不斷面臨的問(wèn)題。除此之外對(duì)我沒(méi)什么影響。

　　新京報(bào)：怎么看中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的天價(jià)問(wèn)題？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：那么高的天價(jià)，本應(yīng)是在很多世界美術(shù)館做了個(gè)展、出現(xiàn)在教科書(shū)中的結(jié)果。

　　商業(yè)幫助了中國(guó)藝術(shù)家在全世界的推廣，但它帶來(lái)的損害也很大，使世界對(duì)中國(guó)藝術(shù)家的焦點(diǎn)都在市場(chǎng)價(jià)格上，也使得不少中國(guó)年輕藝術(shù)家在意價(jià)錢(qián)。

　　這次佳士得[微博]進(jìn)中國(guó)有一個(gè)問(wèn)卷給大家，其中一題是如何幫助中國(guó)年輕藝術(shù)家。我的回答是“少拍賣(mài)中國(guó)年輕藝術(shù)家的作品”。

　　新京報(bào)：給年輕藝術(shù)家建議？

　　蔡國(guó)強(qiáng)：藝術(shù)家最終要回到作品本身來(lái)，回到是否給予藝術(shù)史那么一點(diǎn)點(diǎn)推動(dòng)力。中國(guó)藝術(shù)家需要被挑戰(zhàn)，放到世界范圍內(nèi)時(shí)自然會(huì)被比較，你躲也躲不掉。

　　年輕藝術(shù)家首先要敢于挑戰(zhàn)藝術(shù)史，給美術(shù)館搗蛋，才可能被藝術(shù)史和美術(shù)館接納；跟過(guò)去藝術(shù)史上的藝術(shù)家們和現(xiàn)在的藝術(shù)家們玩，你哥們給我一腳，我給你一根香蕉皮，互相玩來(lái)玩去，開(kāi)心死了。中國(guó)藝術(shù)家除了繼續(xù)在意自己的那點(diǎn)事，還可以多在意些世界的事，把它也拿來(lái)一起玩。