用民族音樂母語講好中國故事

——訪中國音樂家協(xié)會名譽主席趙季平

　　◎并不是用一兩件民族樂器演奏就是民族音樂，民族音樂最根本的是用民族素材，用以表現(xiàn)民族的心理素質(zhì)和精神風貌。我們要寫出優(yōu)秀的音樂作品，關(guān)鍵在于要用中華民族自己的音樂母語和世界交流。這個音樂母語，我認為就是中華民族自己的音樂文化。

　　◎一方水土養(yǎng)一方人，一方水土也養(yǎng)了一方的音樂。深入民間生活，了解民族傳統(tǒng)、民俗文化，做好周密的案頭工作，才能用民族的語言創(chuàng)作出優(yōu)秀作品，才能用生動的民族音樂作品弘揚中國文化，讓中國的老百姓喜歡，也讓全世界的老百姓喜歡。感受每一方土地養(yǎng)育出來的文化，那種遼闊和深邃可以不斷促發(fā)我的靈感�！凹夹g(shù)技法”和“深入生活” ，兩手都要抓、兩手都要硬。

大唐芙蓉園東倉鼓樂社是西安鼓樂著名的樂社之一，屬于長安鼓樂僧、道、俗三個流派之一的僧派

　　在音樂創(chuàng)作上，趙季平是一位多面手，而且一向高產(chǎn)。無論是民族管弦樂、交響音樂、合唱、歌劇、舞劇，還是戲曲音樂、影視音樂，以及各類歌曲，他幾乎都是以民族傳統(tǒng)音樂為基調(diào)，善于運用民族樂器、傳統(tǒng)戲曲及民歌的元素，傳達出自己的音樂個性和風格。近日，筆者就中國民族音樂的發(fā)展與教育專訪了中國音樂家協(xié)會名譽主席、教育部藝術(shù)教育委員會副主任、西安音樂學(xué)院原院長趙季平。

　　馮�。焊母镩_放這30多年，中國與世界在音樂方面的學(xué)習(xí)交流，以令人驚異的速度和方式發(fā)生著巨大的變化。作為一位從黃土地走向世界的音樂家，您從上世紀80年代開始的創(chuàng)作就展現(xiàn)出貫通中西的藝術(shù)追求。您認為，民族音樂在中國今天的音樂創(chuàng)作中應(yīng)該扮演什么角色？

　　趙季平：民族音樂的概念要清楚，不一定民族樂隊演奏的就是民族音樂，交響樂隊演奏的就不是民族音樂。比如， 《黃河大合唱》就是交響樂隊表現(xiàn)中華民族抗擊法西斯侵略的一部大型交響合唱作品，它一樣表現(xiàn)的是中國精神。樂隊是一個工具，鋼琴是工具，二胡也是工具。并不是用一兩件民族樂器演奏就是民族音樂，民族音樂最根本的是用民族素材表現(xiàn)民族的心理素質(zhì)和精神風貌。我們要寫出優(yōu)秀的音樂作品，關(guān)鍵在于要用中華民族自己的音樂母語和世界交流。這個音樂母語，我認為就是中華民族自己的音樂文化。

　　中央現(xiàn)在也提出來要有道路自信、理論自信、制度自信。國內(nèi)音樂學(xué)院的教育，是上世紀50年代學(xué)蘇聯(lián)的，改革開放后歐美體系進來了。從理論上嚴格地講，我們只是在學(xué)習(xí)他們的技法，但在學(xué)習(xí)過程中卻產(chǎn)生了自己民族音樂語言的缺失。這種缺失表現(xiàn)出來的就是對民族音樂的不自信。我到全國各個音樂院校都講，我們要縮小與世界先進音樂教育的差距，中國民族音樂對學(xué)生的滋養(yǎng)非常重要。這些音樂在哪兒？就在生活中間，體現(xiàn)在民歌、戲曲、宗教音樂等方面。學(xué)音樂的人要去愛它們。你不愛，很多好東西就會與你擦肩而過。你真正愛上以后，很小的一個點，你都會將它發(fā)揚光大，甚至讓它產(chǎn)生一種意想不到的沖擊力。

　　西方音樂成規(guī)模、成體系比我們早，我們是近百年才開始的，但不能因為在院校里學(xué)習(xí)了大量的西方技術(shù)、聽了大量的西方交響音樂，最后就照搬模仿。我這些年的影視音樂創(chuàng)作，在東西方交融之中產(chǎn)生的那種中國特色，贏得了世界觀眾的喜愛和歡迎。像《霸王別姬》既有中國京胡濃郁的傳統(tǒng)精華，又與大型交響樂隊結(jié)合，而且和影片的藝術(shù)表現(xiàn)相扣合，于是產(chǎn)生了一種化學(xué)反應(yīng)。民族的與先鋒的，中國傳統(tǒng)精神與西方現(xiàn)代技法，并不沖突。1996年，美英法要聯(lián)合攝制“世界十大電影音樂家”系列紀錄片，日本音樂家武滿徹推薦我，就是認為我的作品具有濃郁的中國風格。音樂是一個民族精神層面的東西，每個民族都有自己精神層面的東西。我一直主張，作曲家在創(chuàng)作中要追求作品的民族性。我一直努力寫的就是我們民族的音樂作品。我們做音樂，要做的就是中國的黃鐘大呂，不能搞得樂壞而禮崩。

　　馮�。旱�總體上， 21世紀新十年以來，在中國的音樂舞臺上演出的還是大量的西方音樂作品，在作曲上占優(yōu)勢的還是“歐洲文化中心主義” 。您認為民族音樂應(yīng)該如何應(yīng)對？

　　趙季平：這是一個一直在談、但一直沒解決的老問題。過去說的“西方的月亮比中國圓”的現(xiàn)象，現(xiàn)在還是處處皆有。我們的舞臺上演一些歐洲經(jīng)典音樂，這不是壞事情。這是改革開放的一種象征，也是中國強大了以后對于世界優(yōu)秀文化遺產(chǎn)的一種高度重視。習(xí)總書記文藝工作座談會的講話，是以國際視野看待文化的發(fā)展。說到俄羅斯文化，他說到柴可夫斯基；說到法國文化，他說到比才、德彪西。但他也要求作家藝術(shù)家創(chuàng)作出優(yōu)秀的代表中國的作品。

　　現(xiàn)在，我們國內(nèi)各大樂團都在致力于中國優(yōu)秀作品的推介。我們搞創(chuàng)作的，不僅要注重音樂的技術(shù)層面，也要注重音樂的文化內(nèi)涵。我們要有開放的胸懷，但也要堅定對自己文化的自信，要一往直前地用我們的音樂母語去創(chuàng)作出中國人喜歡并且能和世界對話的優(yōu)秀作品。這個任務(wù)還是應(yīng)該要幾代人努力，不懈地努力。而這條路，從我開始從事音樂創(chuàng)作，就是義無反顧地這么走著，而且是行之有效的。一手伸向傳統(tǒng)，學(xué)習(xí)民間藝術(shù)；一手伸向世界，借鑒國際音樂的優(yōu)秀成果，這就是我今天的創(chuàng)作狀態(tài)。越是民族的東西，越要與時代同步，越要走向世界、感染世界。民族音樂如果鎖在家里，就沒辦法向外尋覓知音，產(chǎn)生共鳴，成為世界的精神財富。好的音樂是沒有國界和地域限制的。

　　馮�。呵厍弧⒃�劇、京劇、民歌民調(diào)中民族的、民間的音樂元素，都在您的創(chuàng)作中散發(fā)出迷人的光彩，成為接地氣、去匠氣的靈丹妙藥。您被譽為“最具東方色彩和中國風格的作曲家” 。以您自己的創(chuàng)作經(jīng)驗來看，在音樂專門人才的培養(yǎng)中，應(yīng)該如何讓中華民族的傳統(tǒng)文化更有力地激發(fā)他們的創(chuàng)造力？如何讓“文化”成為專業(yè)音樂創(chuàng)作的核心要素？

　　趙季平：音樂創(chuàng)作要有自己的根，要用自己的母語去創(chuàng)作。這并不是說將傳統(tǒng)的東西簡單地拿出來就可以了。有了民族音樂素材，東拼西湊也不行。作品要有技術(shù)含量，才能得以保留，才有表現(xiàn)力。作品中也要賦予民族文化的滋養(yǎng)以時代感，要在繼承的同時創(chuàng)新。只有這樣我們的民族音樂才會有生命力，才會被時代所接納。我是69屆大學(xué)生，畢業(yè)以后到了陜西戲曲研究院。每天早晨學(xué)交響配器法，自己進修；晚上指揮地方戲曲，那又是向民間學(xué)習(xí)。這樣，我就深深體會到學(xué)了技術(shù)以后，怎么能化成自己的語言。我創(chuàng)作過一組十四首古詩詞樂曲《唐風古韻》 ，開篇是唐詩《靜夜思》 ，壓軸的是《詩經(jīng)》中的《關(guān)雎》 。音樂語言整體上追求簡約樸素，讓人聽著心能靜下來，似乎在與古人隔空對話，體會到一種空闊、清明的意境。但在不“失”古的同時，也不泥古，這組曲子并不難唱，都能哼出來。

　　高校音樂教育被綁在技術(shù)的戰(zhàn)車上了，需要從理念上加以革新。我到音樂學(xué)院工作之后，就發(fā)覺作曲系的學(xué)生對自己民族音樂文化的東西了解得太少，一頭栽進去就是西洋的東西。西方的先進的音樂技術(shù)要學(xué)，要學(xué)好，而且要用開放博大的胸懷去學(xué)習(xí)。但這些東西學(xué)了以后，對于中國作曲家來說，如何化為自己的東西，就要和中國的民族音樂結(jié)合。習(xí)總書記講的“融匯中西” ，也是這么一個道理。然而，我們的音樂院校一般有這樣的誤區(qū)，好像進學(xué)校就是學(xué)技術(shù)。學(xué)技術(shù)是應(yīng)該的，但樹立對民族文化的自信，這才是我們音樂教育的根本。老師們首先要清醒地意識到民族音樂的重大文化責任，要引導(dǎo)學(xué)生感悟中國歷史文化的厚重底蘊，欣賞那些流淌在生活中的音樂寶藏，激發(fā)學(xué)生對中國民族音樂的熱愛�，F(xiàn)在雖然總體局勢在向這方面發(fā)展，但力度還需要加大。這不能只靠音樂界自己的努力，而應(yīng)該是全社會共同參與的一項事業(yè)。我們在努力完成這項事業(yè)的時候，不能被那些表面上的繁榮遮蔽了視線，要更多地關(guān)注和支持那些腳踏實地的踐行者。

　　馮巍： 2015年9月發(fā)布的《國務(wù)院辦公廳關(guān)于全面加強和改進學(xué)校美育工作的意見》 ，大力推動各級各類學(xué)校逐步開齊開足上好美育課程。您認為，立足于音樂高等教育專業(yè)院校，可以從哪些方面參與這些工作？現(xiàn)存的音樂考級，可以在音樂基礎(chǔ)教育和音樂普及工作中發(fā)揮怎樣的新價值？

　　趙季平：九大音樂學(xué)院做了大量工作。比如，設(shè)立音樂教育學(xué)院，培養(yǎng)面向基層的學(xué)生。高校培養(yǎng)的音樂專業(yè)畢業(yè)生，不能都在樂團，也需要到中小學(xué)教育、廠礦工會、部隊宣傳隊搞普及工作。當然，還有高雅音樂進校園，以及音樂院校和基層的交流活動。我們要讓歌聲走進校園，讓音樂貼近群眾。去年5月，“中國專業(yè)音樂院校藝術(shù)實踐聯(lián)盟”在上海成立。這個聯(lián)盟成立的宗旨就是要加強各專業(yè)院校間的聯(lián)系，提升各院校藝術(shù)實踐水平，協(xié)同為引領(lǐng)和帶動中國音樂教育的發(fā)展水平發(fā)揮積極作用。

　　至于音樂考級，那是上個世紀80年代出現(xiàn)的一件新鮮事情。它是那個時代的需要，也是群眾提高音樂素質(zhì)的需要，產(chǎn)生了很多積極的作用。比如，讓很多孩子有了藝術(shù)方面的一技之長。但如今的時代提出了新的要求�？技壱残枰�進行自我規(guī)范、自我調(diào)整，讓這項事業(yè)能夠健康地發(fā)展下去。現(xiàn)在明確規(guī)定了音樂考級不能加分，這就讓考級擺脫了作為音樂教育指揮棒的特權(quán)。現(xiàn)在很多成人也在圓自己的音樂夢，學(xué)一件樂器，學(xué)唱聲樂、民歌。這其實是一件好事情。人們不會再為了加分而機械應(yīng)試，不會盲目追求考最高級和考級的速度，而是把它作為衡量自己音樂能力的有益參考。考級真正為提高人們的藝術(shù)綜合素質(zhì)服務(wù)了。

　　馮�。涸谀�看來，我們現(xiàn)在應(yīng)該如何更大地發(fā)揮民族音樂的正能量？如何創(chuàng)作出更多、更好的為觀眾所喜愛的溫潤心靈、啟迪心智的優(yōu)秀民族音樂作品？

　　趙季平：這是一個大題目，牽扯到各個方面。學(xué)音樂首先要打好在學(xué)校的基本功。學(xué)會技術(shù)以后，為了創(chuàng)作出足以“鉆心”的好音樂，采風是我生活的一個重要部分。我今年70歲了，從學(xué)校學(xué)習(xí)到現(xiàn)在，這50年，我一直不斷地走到民間去，每年大約都有四分之一的時間在山野間行走。要寫出具有“中國味”的好音樂，要發(fā)揮民族音樂的正能量，就要長年堅持這個基本功。這個基本功是一輩子都要做的，是常態(tài)性的積累，是要代代相傳的。作曲家要有對民族音樂的敬畏和喜歡，要思維開闊，不能太匠氣。不是從“惟西”跳到“惟中” ，就能寫出好音樂了。作曲也需要辯證思維。音樂是中國傳統(tǒng)文化很重要的一個部分。深入生活并不是簡單地尋找民間音樂素材，而是尋找蘊藏在民間的、流動不息的民族文化的血脈。

　　比如，為了創(chuàng)作交響組曲《大秦嶺》 ，為了讓它更生活、更生動、更有地氣，我?guī)е�主�?chuàng)人員深入秦嶺，四處探訪，聽長安鼓樂、秦腔、眉戶、碗碗腔。我們到了山里面，翻過秦嶺，找峪口古棧道，看周至老縣城，那里就是秦嶺的最高處。然后，又尋到終南山律宗祖庭凈業(yè)寺，跟現(xiàn)在的主持本如法師談古論今；去了老子講經(jīng)處樓觀臺，和道教協(xié)會原來的會長任法融道長說說掌故。禪韻、道風，都透露出對傳統(tǒng)文化的一些理解。 《大秦嶺》八個樂章的名字，“云橫秦嶺、棧道隨想、山林牧歌、五臺社火、禪道靈光、峪水仙蹤、終南詩意、龍脈秦嶺” ，不只是簡單的音樂命名、音樂意象，其實也折射了我們一行人探訪秦嶺，與民族傳統(tǒng)、民俗文化聲氣相求的心路歷程。

　　一方水土養(yǎng)一方人，一方水土也養(yǎng)了一方的音樂。深入民間生活，了解民族傳統(tǒng)、民俗文化，做好周密的案頭工作，才能用民族的語言創(chuàng)作出優(yōu)秀作品，才能用生動的民族音樂作品弘揚中國文化，讓中國的老百姓喜歡，也讓全世界的老百姓喜歡。感受每一方土地養(yǎng)育出來的文化，那種遼闊和深邃可以不斷促發(fā)我的靈感。“技術(shù)技法”和“深入生活” ，兩手都要抓、兩手都要硬。

　　馮�。耗�深入挖掘民族音樂，特別有中國音樂文化的自信。如果在海外孔子學(xué)院、孔子課堂和中國文化中心開設(shè)中國民樂課程，進而設(shè)立更多的音樂孔子學(xué)院，您認為是否會成為一種與西方交流中國音樂文化的有效渠道？要向世界傳遞出中華民族美妙的聲音，我們還應(yīng)該做出哪些努力？

　　趙季平：中國音樂走向世界，是在不同層面上進行的。組團出去是一種辦法，孔子學(xué)院也是一種辦法，關(guān)鍵在于，要有世界的目光去看待孔子學(xué)院傳播中國的聲音。我們要借助各種平臺讓中國音樂進到全世界的老百姓的心里，讓他們認可中國音樂的好，讓他們?nèi)バ蕾p、去研究。我寫的大提琴協(xié)奏曲《莊周夢》首演時，馬友友做了自己的研究和藝術(shù)闡釋，非常精彩。更令我意外的是，比利時皇家音樂學(xué)院的一位教授在比利時和中國都演奏了這首曲子，美妙得難以形容。她的那種中國式的滑音，以及總體的音樂表現(xiàn)，讓我為之一驚。我寫的《絲綢之路幻想組曲》是給篳篥寫的。自作品問世后，被樂團和演奏家廣泛演出。一位法國的薩克斯大師關(guān)注了這個作品10年，最后把五個樂章用薩克斯全部演奏出來了，受到了中外觀眾熱烈歡迎。我們應(yīng)該讓外國音樂家也來研究我們的作品，讓外國觀眾因為熱愛中國的音樂而樂于接近中國、想更深入地了解中國，這樣，他們對中國音樂的認識也會上升到一個更高的文化層面。

　　“走出去”一定要有文化檔次，一定要讓外國人看到中國文化肅然起敬。不要把這個做成一項工程，不能總是想著什么時候完工，不能只限于專業(yè)音樂院校之間的交流。音樂是一種文化。既然是文化，就要源遠流長地做，就要立體式地推出，音樂會、研討會、學(xué)術(shù)著作，官方的、民間的，團體的、個人的，都要做。我們花了3年時間做了《陜西民歌金曲30首》 ，選出陜北傳統(tǒng)民歌10首、紅色民歌10首、關(guān)中傳統(tǒng)民歌5首、陜南傳統(tǒng)民歌5首，一共30首，根據(jù)現(xiàn)在的審美進行了動態(tài)保護。所謂的動態(tài)，就是有加工、整理，全部配上了鋼琴伴奏譜，用簡譜和鋼琴伴奏譜同時出版。如果全國30多個省市自治區(qū)都能把自己的傳統(tǒng)民歌附上鋼琴伴奏，我們中國豐富的音樂文化就會在全國和世界傳播。要創(chuàng)作出有技術(shù)含量、有中國語言、有中國思想的音樂作品，需要認真去琢磨、去挖掘。認準道路、不懈努力，才能有成績。急功近利是不可能的。