中國作家協(xié)會主管

石一寧

隨著“一帶一路”倡議的提出，?民族文學(xué)?主編石一寧認為絲路文學(xué)的復(fù)興，將給中國少數(shù)民族文學(xué)帶來新的發(fā)展機遇。何為“絲路文學(xué)”? 中國當(dāng)代少數(shù)民族詩歌的現(xiàn)狀、問題和出路何在? 少數(shù)民族文學(xué)的批評現(xiàn)狀如何? 存在哪些問題? 為此，鐘世華專訪了?民族文學(xué)?主編石一寧，整理此訪談錄，以饗讀者。

鐘世華：一寧老師好，感謝您在百忙之中抽出時間和我進行訪談。2017年，中國新詩已走過整整100年的歷程，那我們的訪談就先從詩歌開始吧，能否先談?wù)勚袊?dāng)代少數(shù)民族詩歌的現(xiàn)狀、問題和出路?

石一寧：我不是詩人，也不是詩歌研究者，因此對這一問題缺乏深入的思考。但作為一個國家級少數(shù)民族文學(xué)期刊的辦刊人，對這一問題多少有自己的看法。

中國少數(shù)民族詩歌是中國少數(shù)民族文學(xué)的重要組成部分。與中國當(dāng)代文學(xué)的分期相一致，從1949年至今，是中國少數(shù)民族詩歌的當(dāng)代時期。

中國少數(shù)民族詩歌在很長的歷史階段中，其主要形態(tài)是民間詩歌(包括民歌、民間長詩、民間說唱等)，作家詩產(chǎn)生比較晚。少數(shù)民族的作家詩有少數(shù)是秦漢以后出現(xiàn)的，而大多數(shù)是唐代以后產(chǎn)生的。1949年中華人民共和國成立至今，中國少數(shù)民族詩歌進入了當(dāng)代時期。由于我國實行大力扶持少數(shù)民族經(jīng)濟文化發(fā)展的政策，少數(shù)民族地區(qū)的經(jīng)濟文化發(fā)生了巨大的變化，少數(shù)民族文學(xué)獲得長足發(fā)展。少數(shù)民族詩歌從自發(fā)到自覺;從以民間詩歌為主到以作家詩為主;產(chǎn)生作家詩的民族從少數(shù)到絕大多數(shù);詩歌作品大量涌現(xiàn)。尤其是進入改革開放新時期近40年來，少數(shù)民族詩歌創(chuàng)作更為空前繁榮。中國作家協(xié)會會員中少數(shù)民族會員1000多人，中國少數(shù)民族作家學(xué)會會員2600多人，省級作家協(xié)會會員中少數(shù)民族會員5000多人，其中小說家和詩人人數(shù)最多。以少數(shù)民族的人口比例來看，這個陣容是龐大的。中國作家協(xié)會主辦的“魯迅文學(xué)獎”和“少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎”，對少數(shù)民族詩歌創(chuàng)作給予極大的獎掖。尤其是“少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作駿馬獎”，至今已進行了十一屆評獎，每屆都評選四至五部獲獎詩集。中國作家協(xié)會編輯出版的?新中國成立60周年少數(shù)民族文學(xué)作品選?和?新時期少數(shù)民族文學(xué)作品選集?等大型叢書，都有詩歌卷。除了?民族文學(xué)?等少數(shù)民族文學(xué)期刊，全國各文學(xué)期刊的重點作者隊伍中，也有不少少數(shù)民族詩人。

總體來看，中國當(dāng)代少數(shù)民族詩歌與當(dāng)代漢族詩歌的發(fā)展是同步的。在語言形式方面，漢文新詩同樣是當(dāng)代少數(shù)民族詩歌的主流。同時，也有許多少數(shù)民族詩人以母語創(chuàng)作。鐵衣甫江、韋其麟、柯巖、苗延秀、牛漢、金哲、阿爾泰、曉雪、饒階巴桑、吉狄馬加、胡昭、木斧、庫爾班·阿里、汪成棟、包玉堂等一大批少數(shù)民族詩人在中國文壇享有盛譽。如果要指出少數(shù)民族詩歌與漢族詩歌的差異性的話，那么在題材與主題方面，歌頌祖國統(tǒng)一、維護民族團結(jié)，在少數(shù)民族詩歌中表現(xiàn)得更為明顯和集中。如維吾爾族詩人鐵衣甫江、尼米希依提和蒙古族詩人阿爾泰的詩歌。在詩歌的審美意象方面，則呈現(xiàn)著鮮明的民族特色，如彝族詩人吉狄馬加發(fā)表于?人民文學(xué)?2014年第5期的長詩?我，雪豹……?，詩中擬人化的瀕危動物主人公雪豹，反映了少數(shù)民族詩人對生態(tài)問題的敏感。又如藏族青年詩人阿頓·華多太發(fā)表于?民族文學(xué)?2015年第７期的詩歌?北京，北京?：“北京太大，以致我不能確定/站在哪里? 才是北京/這個城市，廣闊如草原/牛羊都帶著滑輪，在奔跑/一個牧人騎著一匹老馬/乘夜色到最近的鄰里/借一瓶酒，都得走十個站點/ 北京確實太大，以致我/懷疑自己，在北京/還是在北京的闌尾里/從天安門到圓明園的路程/在我家鄉(xiāng)，可以把山里的母牛趕回家/等著母親擠奶/ 北京太大，聲音也很大/玻璃窗離公路多么遙遠/我的耳朵還能聽見沙子/在每一個輪子下哀嚎/沙沙沙的哭泣/早已成為手工制造的天籟之音/ 但北京的天空/非常小，猶如一頂牛毛帳篷/它毛茸茸的刺兒/扎我身子。”[１]這首詩中的想象與意象，顯然只能出自草原地區(qū)的少數(shù)民族詩人。此外，少數(shù)民族詩人甘于寂寞，勤奮筆耕，他們創(chuàng)作態(tài)度的誠懇，情感的真摯，表達的敦厚，也都彰顯當(dāng)代少數(shù)民族詩歌的獨特優(yōu)勢。當(dāng)代少數(shù)民族詩歌，當(dāng)之無愧地是中國當(dāng)代文學(xué)的重要構(gòu)成。

當(dāng)下少數(shù)民族詩歌存在何種問題? 答案見仁見智。我的看法是：就漢文新詩而論，少數(shù)民族詩歌流派較少，風(fēng)格較為單一，偏向于抒情，以詩歌形式對生活與人性的深入開掘尚有不足，對詩歌語言探索的深度與廣度也尚未達到理想的境界。

歷史上，中國少數(shù)民族詩歌對中國文學(xué)乃至世界文學(xué)做出了偉大的貢獻。中國的三大史詩均為少數(shù)民族詩歌，即藏族英雄史詩?格薩爾?、蒙古族英雄史詩?江格爾?和柯爾克孜族英雄史詩?瑪納斯?。?格薩爾?長達200萬行，不僅是中國，也是世界最長的史詩。蒙古族英雄史詩?江格爾?近20萬行，亦享譽世界?？聽柨俗巫逵⑿凼吩?瑪納斯?長達20多萬行，同為世界名著。?格薩爾?和?瑪納斯?作為中國的非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，于2009年被聯(lián)合國教科文組織列入?世界遺產(chǎn)名錄?。有這份歷史底氣，中國當(dāng)代少數(shù)民族詩歌走向更加輝煌的前景并非沒有可能。少數(shù)民族詩歌今后在繼續(xù)保持自己的優(yōu)勢與風(fēng)格特色的同時，還應(yīng)多方學(xué)習(xí)借鑒，在思想的深度、語言的廣度追求上更多著力。對于在本民族母語環(huán)境中成長的少數(shù)民族詩人來說，漢文詩歌創(chuàng)作比漢族詩人是有難度的，在語言上的探索要比漢族詩人走得更遠，需付出更多的艱辛。但既然是運用同一種語言創(chuàng)作，詩歌的審美評價標(biāo)準(zhǔn)就是沒有例外的。從另一個角度來看，有著母語背景的少數(shù)民族詩人的創(chuàng)作，也有可能給當(dāng)代漢語注入新的活力、新的元素。因為漢語本來就是一種海納百川的開放的語言體系。當(dāng)然，少數(shù)民族詩歌要達到這樣的境界，既需要創(chuàng)作者的主觀努力，在客觀上亦需假以時日。羅馬不是一天建成的，文學(xué)的羅馬也是如此。

鐘世華：對于少數(shù)民族詩歌您其實是有發(fā)言權(quán)的。無論是在?文藝報?工作，還是現(xiàn)在的?民族文學(xué)?，您既是中國當(dāng)代文學(xué)的參與者、見證者，同時又是敘述者。您在一次座談會上談到，多民族文學(xué)比少數(shù)民族文學(xué)的概念更為廣泛。之前學(xué)界一直都是用“少數(shù)民族文學(xué)”這個概念，您覺得“多民族文學(xué)”的廣泛性體現(xiàn)在哪里? 這兩者之間有什么聯(lián)系和區(qū)別呢?

石一寧：之所以說多民族文學(xué)比少數(shù)民族文學(xué)的概念更廣泛，是因為在中國，多民族文學(xué)指的是56個民族的文學(xué)，也就是中華民族文學(xué)，而不是單純指少數(shù)民族文學(xué)?？赡苡腥藭柛纱嗾f中國文學(xué)不就行了嗎，制造這么多概念不是繁瑣多余嗎? 但細究起來，中國文學(xué)、多民族文學(xué)，這兩個概念還是有差異的，這是因為它的側(cè)重點是不同的，有的人在使用中國文學(xué)這一概念時，對少數(shù)民族文學(xué)未必予以太多注意。而使用多民族文學(xué)這一概念時就不一樣了，語象、語義皆使人不得不關(guān)注、不得不容納少數(shù)民族文學(xué)，這個概念更能體現(xiàn)文學(xué)平等與民主，其中沒有大民族主義，也沒有小民族的自卑。在這樣平等與民主的語境中，我們更能理性和公正地談?wù)撐膶W(xué)，談?wù)撐膶W(xué)多樣性，談?wù)摳髅褡宓奈膶W(xué)成就和貢獻。

鐘世華：那對于文化同一化和差異化問題，您有何深入的思考?

石一寧：對于這個問題，我曾在《民族文學(xué)的活力之源———兼論中國少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的現(xiàn)狀?一文中作了相關(guān)描述：“全球化時代的到來，使得文化的演進是雙向的，一是文化的趨同，一是文化的回歸，也就是與文化同一化保持距離的文化差異化、多樣化的選擇。前者比如西方文化在全世界的廣泛傳播，比如好萊塢大片的東方題材乃至中國題材，如?功夫熊貓??花木蘭?等，體現(xiàn)的是一種文化趨同的態(tài)勢。但全球經(jīng)濟和社會發(fā)展的不平衡，又使得這種文化趨同明顯地具有發(fā)達國家向發(fā)展中國家進行文化滲透和占領(lǐng)的色彩，文化趨同變成西方化、美國化，必然引起各發(fā)展中國家的警覺反應(yīng)。而且文化的千篇一律，并不符合人性的發(fā)展需求，最終將傷害人類的精神性和創(chuàng)造激情。因此民族文化的回歸，即保護文化差異，保護文化多樣性，也是一種高度的人類共識，并且已經(jīng)成為很多國家的文化政策。在文學(xué)領(lǐng)域，上個世紀(jì)七八十年代從西方開始的、當(dāng)代文學(xué)批評的文化學(xué)轉(zhuǎn)向所極大推動的性別話語、弱勢話語、邊緣話語和身份政治的崛起，可以說前所未有地刷新了世界文學(xué)的面貌，重繪了世界文學(xué)乃到整個人類文化的地圖。很多作家開始重新思考自己的文化身份，開始自覺地探索和表現(xiàn)民族歷史、文化和當(dāng)代現(xiàn)實生活。很多國家也越來越重視制訂平等的、注意保護少數(shù)民族權(quán)益的民族和宗教政策，以使各民族和睦共處，國家長治久安。中國少數(shù)民族所用語言80多種，方言110多種，次方言和土語多達幾百種。55個少數(shù)民族分布在祖國的四面八方，在漫長的歷史歲月和不同的地域環(huán)境中形成各自獨特的文化傳統(tǒng)和風(fēng)俗習(xí)慣，形成多姿多彩的民族特色。這是很可寶貴、很可珍視的文化多樣性。而少數(shù)民族文學(xué)，承載著各民族的文化內(nèi)涵、底蘊和色彩，既記錄了民族文化的多樣性，也是文化多樣性本身，是中國文學(xué)多樣性的重要呈現(xiàn)。我們無法想象沒有少數(shù)民族文學(xué)的中國文學(xué)。正是因為有了少數(shù)民族文學(xué)，歷史上和今天的中國文學(xué)才會這樣色彩斑斕，才會這樣風(fēng)情萬種。

鐘世華：這也是您為何認為絲路文學(xué)的復(fù)興，將給中國少數(shù)民族文學(xué)帶來新的發(fā)展機遇的重要原因，是嗎?

石一寧：中國少數(shù)民族文學(xué)呈現(xiàn)著文化差異性和多樣性，而絲路文學(xué)的復(fù)興，實際上意味著文化差異性和多樣性再次引起矚目，中國少數(shù)民族的重要性再次得以凸顯。

我曾在?絲路文學(xué)：少數(shù)民族文學(xué)新的發(fā)展機遇?一文中談到：“無論是北方絲路還是南方絲路，其地域乃多民族聚居地，絲綢之路與少數(shù)民族的經(jīng)濟和文化生活關(guān)系緊密。發(fā)展和繁榮絲路文學(xué)，給絲路地域的少數(shù)民族文學(xué)帶來的機遇是不言而喻的。絲路文學(xué)固然各地域、各民族的作家都可以創(chuàng)作，然而，最了解、最熟悉和親歷親受絲路地域歷史文化與現(xiàn)實生活的，莫過于身處該地域的少數(shù)民族作家，絲路文學(xué)創(chuàng)作，應(yīng)更多地寄望于他們。同時，絲路地域一些少數(shù)民族是跨境民族，與絲路沿線國家和地區(qū)開展絲路文學(xué)交流，道路最便捷、條件最有利的也是該地域的少數(shù)民族作家。如前所述，絲路地域曾經(jīng)誕生了中國三大史詩?格薩爾??江格爾??瑪納斯?，其中?格薩爾??瑪納斯?已被列入世界非物質(zhì)文化遺產(chǎn)，?江格爾?的申遺也早已啟動。絲路地域還孕育了麻赫穆德·喀什噶里、倉央嘉措、居素甫·瑪瑪依等文化與文學(xué)巨匠。深厚的底蘊，光輝的傳統(tǒng)，使我們有理由相信，絲路文學(xué)的勃興，使少數(shù)民族文學(xué)面臨著一個巨大的發(fā)展機遇。

鐘世華：何為“絲路文學(xué)”? “絲路文學(xué)”有什么鮮明的特征嗎?

石一寧：其實我早在2015年就對絲路文學(xué)的定義作了相關(guān)的闡述：“絲路文學(xué)至少有兩種含義：一是指絲綢之路沿線國家和地區(qū)的文學(xué)，二是指題材涉及絲綢之路的文學(xué)。目前大多研究者所使用的絲路文學(xué)概念，是將這兩種含義都包括在里面的。但問題就來了，絲綢之路沿線國家和地區(qū)的文學(xué)，范圍何其廣，題材更是千種萬樣，如何能用‘絲路文學(xué)’一統(tǒng)了之? 如果將我國絲路地域的文學(xué)和絲路沿線國家的文學(xué)都統(tǒng)稱為絲路文學(xué)，雖然直截了當(dāng)、簡單明快，但能否形成相關(guān)各方的共識，是否具有可操作性? 而且循著第一種定義，有的研究者將絲綢之路開辟之前的文學(xué)，也歸入絲路文學(xué)，未免更不能令人信服。這樣看來，絲路文學(xué)概念的泛化，將會帶來學(xué)術(shù)上的不嚴肅、學(xué)理上的不嚴謹。我認為將絲路文學(xué)定義為‘題材涉及絲綢之路的文學(xué)’更為科學(xué)。這一定義雖然將目前包羅萬象的絲路文學(xué)縮小了，但它的內(nèi)涵更為充實，外延也更為清晰。發(fā)生在絲路沿線地區(qū)和國家的非絲路題材的文學(xué)，并不因硬性將之歸入絲路文學(xué)而更有意義，亦不因合理地將之排除于絲路文學(xué)之外而失去價值。絲路文學(xué)只是一種文學(xué)的分類，并不涉及價值評價和藝術(shù)評價?！?/p>

絲路是一條開放之路，發(fā)展之路，這決定了絲路文學(xué)的風(fēng)格更多的是健朗剛勁、慷慨豪放的，如唐代的邊塞詩。但絲路文學(xué)亦無太多必要將自己的光榮寄托于遙遠的古代。絲路文學(xué)的輝煌，更在于當(dāng)代新的創(chuàng)造?！耙粠б宦贰比找娉蔀槿蚬餐瑓⑴c的宏圖大業(yè)，相信越來越多的中外作家也會將絲路作為創(chuàng)作的重要題材。絲路文學(xué)的發(fā)展及其成就，不妨先假以一段時日。

鐘世華：“一帶一路”的提出，充分彰顯了中華文化自信。您當(dāng)時提出絲路文學(xué)是少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的新機遇的初衷是不是也想給少數(shù)民族作家樹立一種文學(xué)自覺和文化自信?

石一寧：少數(shù)民族文學(xué)在新世紀(jì)迎來了新的高潮。尤其是中國作協(xié)實施的少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程，以體制機制的力量促進少數(shù)民族文學(xué)的發(fā)展繁榮。另一方面，不僅?民族文學(xué)?等少數(shù)民族文學(xué)期刊，而且全國各名刊大刊和出版社，也都很重視刊發(fā)和出版少數(shù)民族作家的作品。少數(shù)民族文學(xué)老中青作家創(chuàng)作活躍，新人輩出，作品大量涌現(xiàn)，這些都是十分可喜的局面。然而，當(dāng)下少數(shù)民族文學(xué)創(chuàng)作的短板也是明顯的，這就是不少作家尤其是青年作家因為經(jīng)歷、閱歷所限，創(chuàng)作題材狹窄，往往局限于身邊生活瑣事，題材乃至內(nèi)容撞車甚為常見，原創(chuàng)性嚴重不足。能夠書寫和駕馭重大題材，創(chuàng)作史詩性作品的少數(shù)民族作家，還是甚少。而“一帶一路”倡議，既是全球經(jīng)濟宏圖，又何嘗不是文化的一次回歸和新變? 回歸，是因為“一帶一路”喚起了深遠的歷史記憶和文化記憶，漢唐氣象、大漠雄風(fēng)，還有浩蕩的航海船隊……貨物貿(mào)易、戍邊衛(wèi)疆、文化交流，絲綢之路的這些歷史內(nèi)容，該有多么宏富，多么厚重，值得作家去挖掘、鉤沉、打撈，去回味、咀嚼和反思。新變，是因為今天的“一帶一路”規(guī)模與意義已遠遠超越古代絲綢之路，“一帶一路”是經(jīng)濟之路、民生之路，也是交流之路、和平之路;是發(fā)展中國之路，也是造福世界之路，是“新型全球化”，是全球發(fā)展的“中國方案”。這其中，當(dāng)有多少文化的新風(fēng)貌、新內(nèi)涵、新經(jīng)驗! 少數(shù)民族作家多來自或生活在絲路地域，面對重新喚起的歷史記憶，面對時代帶來的發(fā)展機遇，確實需要深切體認，激活情感，開啟想象，以深刻的文學(xué)自覺和文化自信迎接令人充滿期待的未來。

鐘世華：您在一篇文章中談到：“然而，在改革開放中剛剛起步的新時期文學(xué)的語境，決定了作家們更多側(cè)重于民間文化的鮮活經(jīng)驗和審美方式等層面，未曾達到對文化同一化和差異化問題的深入思考。”但在文中又強調(diào)“廣西的民族文學(xué)還要再民間化”。這個問題能否展開談?wù)?

石一寧：20世紀(jì)80年代中期，新時期文學(xué)出現(xiàn)了一股從民間文化傳統(tǒng)尋求活力以及與西方現(xiàn)代主義對話的歷史文化資源的潮流，“尋根文學(xué)”的代表人物韓少功在其論文?文學(xué)的“根”?中說：“文學(xué)有根，文學(xué)之根應(yīng)深植于民族傳統(tǒng)的文化土壤中”，作家應(yīng)該“在立足現(xiàn)實的同時又對現(xiàn)實世界進行超越，去揭示一些決定民族發(fā)展和人類生存的謎?！盵４]這兩段話很能概括新時期文學(xué)初期語境中的“文學(xué)尋根”的目的與特征。80年代中期的中國，全球化的浪潮尚未風(fēng)起云涌，文化的同一性與差異性尚未形成明顯的沖突，“尋根文學(xué)”的作家們更多思考的是民族民間文化的精華與糟粕問題，其對民族生存發(fā)展的促進或阻滯問題。而進入21世紀(jì)之后，積極加入經(jīng)濟全球化的中國已一躍成為世界第二大經(jīng)濟體，在文化發(fā)展方面，當(dāng)下中國面臨的最大課題已不是優(yōu)與劣的揀擇，而是同與異的憂慮。正如尼采所認為，世界完全誕生于差異之中。福柯、德里達、德勒茲等西方思想家對文化差異也頗多肯定。因此，關(guān)注文化差異、保護文化多樣性，日益成為人類共識。在這樣的大背景下來觀察廣西文學(xué)的發(fā)展，“再民間化”是一個甚為自然的議題。廣西是多民族聚居的地域，民族文化的多樣性是一個得天獨厚的優(yōu)勢，而從文學(xué)創(chuàng)作的層面探索、挖掘和保護民族文化多樣性，必然面臨著“再民間化”的課題。對于少數(shù)民族作家而言，“民間化”還幾乎是“民族化”的同義詞。民族文化的根基在民間。“再民間化”不是要求作家去寫民間文學(xué)，不是再回到民間文學(xué)模式，而是在全球化語境中，以新的目光去注視民間文化，以新的思考去審問民間文化，從中獲得文化差異、文化多樣性的新的發(fā)現(xiàn)，進而使自己的創(chuàng)作具有新的意涵，呈現(xiàn)新的風(fēng)貌。

鐘世華：對“尋根文學(xué)”的評價，學(xué)界始終褒貶不一。從民族文化的角度來看，對于“尋根文學(xué)”，您是如何評價的? 您認為文學(xué)真正的根是什么?

石一寧：“尋根文學(xué)”是新時期文學(xué)對民族文化傳統(tǒng)的一次探尋，這種探尋其實在不同的“尋根派”作家那里，目的也是不同的。有的是為了繼承，有的是為了批判。但無論是繼承或批判，都有合理的依據(jù)，因為民族文化傳統(tǒng)極為豐富和復(fù)雜，呈現(xiàn)正負兩方面的意義。正面的需要闡揚，負面的必須摒棄。“尋根文學(xué)”是新時期文學(xué)發(fā)展的一個必然進程，“尋根文學(xué)”思潮及其作品具有積極的意義。文學(xué)真正的根是生活，這可能是一句大白話，但仔細分析，它又是很學(xué)術(shù)性的。生活包括現(xiàn)實生活與歷史生活，現(xiàn)實生活與歷史生活又是各民族人民分別或共同創(chuàng)造的，其中貫穿著民族性。而民族性的創(chuàng)造已經(jīng)進入了文化的范疇了。

鐘世華：那您覺得在創(chuàng)作中如何堅持現(xiàn)實和歷史兩條腿走路呢?

石一寧：這個問題可以從兩方面來理解。從文學(xué)生態(tài)來說，現(xiàn)實題材和歷史題材創(chuàng)作都很重要，也都很必要，因為生活是廣闊的，讀者的審美需求是多樣的。從作家個人的創(chuàng)作來說，現(xiàn)實與歷史都是必修的功課。無論是創(chuàng)作現(xiàn)實題材還是歷史題材，作家都需要現(xiàn)實生活積累和歷史知識儲備，現(xiàn)實和歷史兩種維度都需要兼顧。讀史使人明智，英國思想家和作家培根的這句名言，即使對現(xiàn)實題材創(chuàng)作者也是十分有益的啟示。歷史包含人類豐富的經(jīng)驗和深沉的教訓(xùn)，對現(xiàn)實題材創(chuàng)作同樣可以起到鏡鑒和參考的作用?，F(xiàn)實和歷史都是時空結(jié)合體，現(xiàn)實是從歷史中走來的，而歷史是現(xiàn)實中的人所理解的歷史?，F(xiàn)實題材的作品應(yīng)有歷史感，歷史題材的作品應(yīng)有現(xiàn)實感。只有對現(xiàn)實與歷史都有清醒和深刻的認識，一個作家的創(chuàng)作才有可能是成熟的、根基厚實的。

鐘世華：創(chuàng)作和理論是文學(xué)的兩翼，您既是作家，也是評論家，能否談?wù)勆贁?shù)民族文學(xué)的批評現(xiàn)狀、存在的問題以及您的一些建議?

石一寧：當(dāng)下少數(shù)民族文學(xué)批評，應(yīng)該說比前些年要可喜。中國作協(xié)2013年起實施的“中國少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展工程”，包括了對理論評論的扶持。相關(guān)一些少數(shù)民族文學(xué)理論評論專著，這幾年得以順利出版。?文藝報??民族文學(xué)?等報刊加大了刊發(fā)少數(shù)民族文學(xué)理論評論的力度，一些優(yōu)秀的漢族理論評論家也加入其中。但從當(dāng)前少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的態(tài)勢來看，理論評論還是顯得較為薄弱。相對于作家，理論評論家的入門門檻較高，而且有理論評論興趣的也不多。而目前加入的一些漢族理論評論家，少數(shù)民族文學(xué)對他們來說只是一種兼顧的副業(yè)，當(dāng)作主要研究和評論對象的甚少。所以少數(shù)民族文學(xué)理論評論隊伍人數(shù)偏少，甚至青黃不接。另一方面，與當(dāng)下中國文學(xué)批評整體狀況一樣，少數(shù)民族文學(xué)批評也存在一味地表揚，不敢像魯迅所言的“壞處說壞，好處說好”的問題。此外，整體的批評素質(zhì)也還有待提高。

加強少數(shù)民族文學(xué)理論評論建設(shè)，我認為要加大力度從體制機制方面進行扶持，要像對創(chuàng)作那樣，以體制機制的力量促進少數(shù)民族文學(xué)批評的發(fā)展和繁榮。相關(guān)大專院校包括魯迅文學(xué)院要重視培養(yǎng)少數(shù)民族文學(xué)理論評論人才。相關(guān)報刊應(yīng)增加少數(shù)民族文學(xué)批評版面和篇幅，稿酬從優(yōu)。少數(shù)民族文學(xué)批評家，也要不斷地提高批評素質(zhì)，使自己的理論評論水平始終與整個中國當(dāng)代文學(xué)批評保持同步。最后，少數(shù)民族文學(xué)批評家要勇于批評，在文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)面前，各民族都應(yīng)一視同仁，不能因為對象是少數(shù)民族作品，就不敢批評，或者降低標(biāo)準(zhǔn)和要求。只要是善意的批評，我想批評對象最終都會接受，都會理解這是對自己的創(chuàng)作真正起到提高作用的批評。

鐘世華：一味說好話的確是當(dāng)下文學(xué)的一大弊端。能否談?wù)勀呐u觀?

石一寧：批評也是一種話語權(quán)。話語權(quán)如同現(xiàn)實中的其他權(quán)力一樣，需要操持者戰(zhàn)戰(zhàn)兢兢如履薄冰地慎重對待，理性運用。文學(xué)批評成為阿諛奉承，實質(zhì)上是話語權(quán)的濫用，直接導(dǎo)致了文學(xué)批評公信力的喪失。話語權(quán)被輕佻運用，其根源有拜金主義，更有站位、學(xué)養(yǎng)和勇氣等問題。

批評家首先需要解決自己的站位即價值觀和立場問題。辯證唯物論和人民立場，是當(dāng)代中國文學(xué)對批評家的站位和見識要求，也是批評家面對新世紀(jì)的文學(xué)創(chuàng)作能夠履行和承擔(dān)批評職責(zé)的前提。一些世界觀和價值觀有問題的作品被吹捧，首因即為批評家的站位不正確。做一個批評家又是辛苦的，需要深厚淵博的學(xué)養(yǎng)。做批評家還有一難，就是要有相當(dāng)?shù)挠職?。與古代文學(xué)、現(xiàn)代文學(xué)研究不同的是，當(dāng)代文學(xué)批評家面對的是活生生的人，是有喜怒哀樂的人。栽花令人喜，種刺惹人嫌，這一人性的弱點不斷地考驗著批評家的勇氣。

批評家的勇氣不是剛愎自用，而是來自正義感，來自對批評對象的善意。批評家要講原則，要有底線，是非面前決不能動搖和失守。批評家要堅信在尊重作者精神勞動基礎(chǔ)上的善意的批評，是對作者和文學(xué)生態(tài)有益的批評。惡意的批評，這是“罵殺”。而“捧殺”，其實也是一種似善而非善的批評，它令創(chuàng)作固步自封裹足不前，以“溫水煮青蛙”的方式殺死“青蛙”。

清代鄭板橋有名句：“隔靴搔癢贊何益，入木三分罵亦精?！蔽矣X得這也是創(chuàng)作與批評關(guān)系之真諦。所謂“入木三分”，不是酷評，更不是“罵殺”，而是真切、堅實和深刻，是“壞處說壞，好處說好”。

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刊于《廣西師范學(xué)院學(xué)報》哲學(xué)社會科學(xué)版（雙月刊）4期