我想寫一些無懈可擊的作品——減肥專家訪談錄
對話人：減肥專家（張寧） 網(wǎng)絡(luò)作家
李婷婷 山東師范大學(xué)文學(xué)院漢語言文學(xué)2013級卓越班學(xué)生
李菲 山東師范大學(xué)文學(xué)院漢語言文學(xué)2013級中文二班學(xué)生
訪談時間：2015年8月30日
訪談地點(diǎn)：菏澤市岳程辦事處辦公室
一、“我的小說比較私人化”
李婷婷：您是在什么時候發(fā)現(xiàn)自己的寫作天賦的？從什么時候開始正式寫作的？
減肥專家：我13歲開始看小說，看武俠、漫畫，看言情小說，那時幾乎看魔怔了?？葱≌f一直看到高中、大學(xué)，坦白講，高中考大學(xué)我都不知道自己是怎么考的。那時看小說看得多，對外界社會的一些反應(yīng)會很遲鈍，你根本不知道那個事情的嚴(yán)重性。就等于是，你做一個最糟糕的生意卻不自覺?？偢杏X自己很舒服、很快樂，但到最后可能會有一些后悔。到大二的時候，我開始寫小說，其實(shí)寫小說和看小說的狀態(tài)是一樣的，就是對社會不敏感。其實(shí)到現(xiàn)在也是一樣，我對社會依舊不敏感。我有一種感覺，寫了東西以后，就好像外面包裹了一層圣衣似的，別人怎么打都打不透。寫第一、二本書時，是一種很原始的寫作狀態(tài)，因?yàn)槟菚r怎么寫心里都有東西，尤其是我在寫第一本書的時候，有很明顯的對其他作家風(fēng)格的模仿，不能說是抄襲吧，但是有一定的模仿。
其實(shí)我算比較幸運(yùn)的，我的第一本書其實(shí)不是《歿世奇?zhèn)b》，而是在網(wǎng)上寫的，叫做《最后一次傳說》，這本書“太監(jiān)”了。寫這本書的同時我開始寫《歿世奇?zhèn)b》，《歿世奇?zhèn)b》在2003年的年末被鮮網(wǎng)看中，然后就實(shí)體出版了。我不能否認(rèn)，實(shí)體出版的稿費(fèi)對我來說是非常非常大的一個動力，所以，我年輕的時候一直自我感覺良好，專業(yè)學(xué)習(xí)則是稀里糊涂，只能說從那時開始路就走偏了。當(dāng)然，學(xué)中文讓我了解了一些最起碼的文學(xué)常識，但是要是說這些對網(wǎng)文寫作有什么用，只能見仁見智。
李婷婷：我覺得還是有用的，讀您的作品可以看到您的文學(xué)修養(yǎng)，從用詞用句、結(jié)構(gòu)設(shè)置都能看得出來。
減肥專家：令我耿耿于懷的是，前幾年，無論是寫作還是學(xué)習(xí)，都沒有效率?，F(xiàn)在年紀(jì)大了，感覺時間不夠用了，特別想追求效率。但很可惜，我現(xiàn)在感覺到，效率這個東西，一方面需要有意識，另一方面要有相當(dāng)?shù)臅r間去編排。像我現(xiàn)在，又工作又寫作，如果還要充實(shí)自己，這樣實(shí)在是太困難了。我必須說有這么一點(diǎn)后悔，看小說其實(shí)不后悔，但是看得沒有效率，寫小說不后悔，但是寫得沒有效率。
李婷婷：您大二的時候開始寫作，宿舍同學(xué)會不會覺得你很厲害，已經(jīng)開始寫小說了。
減肥專家：是啊，他們都會叫我“作家”，我就會說：“別別別！！”（擺擺手）實(shí)際上，心里面感覺很爽。
李婷婷：他們會看你的小說嗎？
減肥專家：一般來說，我不讓身邊的人看我的小說。
李婷婷：為什么？
減肥專家：因?yàn)槲覍懶≌f比較私人化，給千里之外的讀者看沒有問題，但是給身邊的人看我會感覺有些尷尬。
李婷婷：寫的過程中您應(yīng)該是很開心吧？
減肥專家：應(yīng)該說是很痛苦。從《幽冥仙途》開始我的小說的風(fēng)格就有點(diǎn)邪、有點(diǎn)怪。我寫這部小說的時候，只是從一個不成熟的想法往外擴(kuò)展，寫到主角特別憋屈的那段情節(jié)之后，它的風(fēng)格就逐漸走偏了，只能用那時我認(rèn)為的邏輯往回圓。從那時開始，我寫小說比較注重那些我自認(rèn)為的邏輯，但是，我現(xiàn)在的編輯跟我說：“減肥啊，你這個人的想法感覺太怪，你認(rèn)為的一些爽點(diǎn)跟別人認(rèn)為的不一樣?！蔽矣X得，一部分原因是我的思維方式比較傳統(tǒng)：只要想做成一件事，你就要付出代價，而且，如果你這個人的思維方式不太合乎正統(tǒng)、不正派，你必須付出代價。這些和網(wǎng)文主角不死定律混合在一起，味道就很怪。
李婷婷：我之前讀的一些小說可能就比較缺少這種傳統(tǒng)想法，主人公“金手指”一路狂開，代價常常被忽略了。
減肥專家：我認(rèn)為你說的這種方式是網(wǎng)文本身的要求之一，至于這種寫作方式能不能駕馭，還是要看寫手自己。另外網(wǎng)文很大程度上都是作者和讀者一同在創(chuàng)作，我在寫《幽冥仙途》《問鏡》時，也受到讀者的相當(dāng)一部分影響，有一段時間會被讀者“牽著鼻子走”，然后就是看你怎么圓回來了。
李婷婷：您一般怎么和您的讀者交流，只是通過看書評嗎？
減肥專家：因?yàn)椤队内は赏尽肥窃谂_灣出版，我的一個臺灣的讀者給我注冊了一個批踢踢實(shí)業(yè)坊的賬號，我會去那里看書評。后來有一個同行讓我去“龍空”看書評，在那里我被罵得很慘。我寫書很奇怪，一直是一面被人夸著，一面被人罵著。
李菲：您怎么看待網(wǎng)友對您作品提出的批評？
減肥專家：除了對我人格的指控我不同意外，他們提出的很多問題我都要承認(rèn)的，我肯定會受評論的影響。我寫書的情況是，自己定一個大概的脈絡(luò)：主角形象、配角形象、比較感動的情節(jié)。然后就開始寫，《歿世奇?zhèn)b》和《幽冥仙途》都是這樣，《問鏡》好一些，但寫的過程中大綱也“崩”了一次，后來我又改回來了?！秵栫R》也是個“早產(chǎn)兒”，我一開始給編輯的大綱應(yīng)該算是“正傳”，編輯說：“不行，這個太虐了。”我當(dāng)時選擇的主角的出身確實(shí)有點(diǎn)“虐”，因?yàn)楫?dāng)時剛寫完《幽冥仙途》，還沒有從那個氣氛中走出來?！秵栫R》其實(shí)寫得很倉促，是我第一次在網(wǎng)上寫東西，在寫作過程中開始慢慢地積累一些想法，第二卷大綱“崩”后重新開始寫大綱時，才真正把一些大概的脈絡(luò)、設(shè)定給確立起來了。咱們說“預(yù)則立，不預(yù)則廢”，我必須要承認(rèn)“預(yù)”的不足，至于“廢”不“廢”只能見仁見智了。
李婷婷：您最初寫網(wǎng)絡(luò)小說時家里人的態(tài)度是？
減肥專家：最初他們沒有反對。因?yàn)楫吘购蕽墒莻€小城，不管怎么寫，一個月兩千的生活費(fèi)還是沒有問題的。他們只是看我年齡大了還在家里寫東西，擔(dān)心我找不到老婆，所以我上班了，上班是為了找老婆，哈哈。我27歲在寫書時沒有人介紹對象，但是我一上班，馬上就是源源不斷地相親。
李菲：方便透露一下您目前的網(wǎng)文收入情況嗎？收入的主要來源是？
減肥專家：我的收入在菏澤這個地方養(yǎng)家糊口是夠了，收入來源主要是版權(quán)買斷，網(wǎng)文帶來的收入比我本身工作的收入確實(shí)高出一大截，和一線城市白領(lǐng)的收入差不多。
李菲：您能具體介紹一下在臺灣實(shí)體書出版的流程和情況嗎？
減肥專家：例如《幽冥仙途》，我每個月寫六萬字（其實(shí)后期達(dá)不到），然后給臺灣出版社出版。在《幽冥仙途》之前，我已經(jīng)是鮮網(wǎng)的簽約作家了。具體來說，我寫完一個大綱，一篇稿子大概是六萬來字，給編輯發(fā)過去，給他們看行不行，如果不行的話可能會讓我“小改”或“大改”，也可能直接就不給出版機(jī)會。臺灣的編輯一般對第一、二本書查得最嚴(yán)，后面就比較放心了。實(shí)體書在臺灣絕大部分是送到他們的租書店，很少一部分讀者會買回去收藏。一個租書店可能一本書買許多套，有的很受歡迎的書全部都會被租出去，但有的書可能就租出去一本，剩下的那些書會再退回到書商手里，出下本書的時候書商會開始從中扣錢。我們主要是吃“版稅”，賣多少本書給多少書的版稅。
李菲：您是怎么走上實(shí)體出版的道路的？
減肥專家：當(dāng)時（2003年），鮮網(wǎng)是我接觸的唯一一家在網(wǎng)上寫書給稿費(fèi)的網(wǎng)站，但是那個稿費(fèi)是很低的，他們主要是通過網(wǎng)站進(jìn)行實(shí)體書出版。我記得我寫了半年多，第一次收到的稿費(fèi)大概是60元。那時網(wǎng)上寫作基本是沒有稿費(fèi)可言的，指望的就是臺灣的出版。從2003年到2010年，我的作品一直是在臺灣出版，也就錯過了大陸網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的黃金時期。我這個人比較孤僻，當(dāng)時也有關(guān)注到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的態(tài)勢，但是我想我寫這本書已經(jīng)這么累了，何必再去聯(lián)系這些網(wǎng)站呢？（笑）
寫《幽冥仙途》的結(jié)尾時我寫得很痛苦，最后一本書（出版的）寫了三四個月，那是不堪回首的記憶。那時縱橫就找我在網(wǎng)上寫書，我很快就同意了。
李婷婷：因?yàn)槟幌胫鲃尤ヂ?lián)系，而他主動聯(lián)系您嗎？
減肥專家：哈哈，你這句話說得太精辟了。我這個人太被動，我在鮮網(wǎng)發(fā)書是因?yàn)轷r網(wǎng)的編輯主動來找我，我在縱橫發(fā)書是因?yàn)榭v橫的編輯主動來找我，我從來沒有主動和任何一家網(wǎng)站聯(lián)系過，不是別的原因，就是懶。
李婷婷：網(wǎng)上連載和繁體出版的收入哪個更高？
減肥專家：現(xiàn)在我的作品網(wǎng)上連載的收入要比繁體出版高，因?yàn)楝F(xiàn)在臺灣的市場是在不斷地萎縮的。我的作品不管是在臺灣還是在大陸都是小眾，在比例一定的情況下，市場越大當(dāng)然收入越多。
李婷婷：您的存稿多嗎？
減肥專家：我是隨寫隨發(fā)。寫《問鏡》時曾經(jīng)存稿20萬字，然而并沒有什么用。我有時候?qū)懙搅璩績扇c(diǎn)剛把2000字寫完，肯定是存不下稿子。主要是我碼字的速度特別慢，我一小時大概碼七八百字，尤其是《問鏡》第二部大綱整個“崩”了，還怎么去存稿子？
李婷婷：您這種邊寫邊發(fā)的寫作方式，應(yīng)該會經(jīng)常面臨讀者的催更，會不會壓力很大？
減肥專家：當(dāng)然會有這種情況，有的讀者會催更說：“專家，你這樣沒前途的?！币灿械淖x者會說：“減肥，你一個星期更兩三章就可以，我們要的是質(zhì)量不是數(shù)量?！钡俏也豢赡苷娴囊粋€星期更兩三章，真的這樣就要壞事兒了。有很多讀者跟我很多年了，他們也都知道我寫書特別慢并且有時會斷更，特別是我寫到第二、三年時，因?yàn)榇缶V“崩”掉了，所以經(jīng)常性地?cái)喔?，所以我有一個外號叫“食言而肥”。
二、“畫風(fēng)高于一切”
李婷婷：有人說您的作品不是主流的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，您怎么看待這一看法？
減肥專家：是的，我的讀者群是比較小眾一點(diǎn)的。按比例講，如果說看網(wǎng)文的讀者有1億，知道我這個人的讀者有50萬，看過我的書的人應(yīng)該10萬不到，看完我的書的有5000人左右。寫作時我也感覺到了，我寫的書私人化的東西太多，所以說，不知不覺給讀者設(shè)了很多障礙。
李婷婷：我覺得您的作品有些“挑讀者”，看《幽冥仙途》時有幾次被虐得看不下去了，您覺得呢？
減肥專家：就《幽冥仙途》來說，這個主角本身為人不是太好，像這樣的人要成功，要付出的代價更多一點(diǎn)。而且，我寫作時特別注重氛圍、顏色、格調(diào)，一旦確定下來，就很難再變了。我也想寫得不那么虐，但是主角在這本書里已經(jīng)有一定的行為邏輯了，你硬要去改變就不大可能。
李婷婷：《幽冥仙途》真的很虐，但是特別“抓人”，在別的書的主角在大開金手指的時候，您不停地打壓著李珣，讓他在黑暗現(xiàn)實(shí)中掙扎，同時在他身上體現(xiàn)了冷血?dú)埧岬纳嬲軐W(xué)，這些都是與一般“善良、正直、勇敢”的主人公不同的地方。你是出于什么打算寫出“李珣”這樣的主人公的？會不會擔(dān)心有的讀者不能接受？您是不是想要透過這本書對人性的黑暗面進(jìn)行揭露和分析？
減肥專家：坦白地說，挑這樣的主人公只是因?yàn)槲蚁氲搅祟愃频膱鼍?。我是想畫這么一副畫，有這么一個主題，然后有這么一個主人公。關(guān)于要表達(dá)什么東西，其實(shí)我在寫《幽冥仙途》的第二年就已經(jīng)沒有這種想法了，就算他以后性情大變或受到什么刺激，他這種人的行為方式已經(jīng)定格了。其實(shí)到寫《問鏡》時，在情節(jié)組織這一條上，我仍沒有按照爽點(diǎn)、節(jié)奏來辦，就是憑著自己的感覺走。就像是我想到這么一個場景了，我想讓我的主人公進(jìn)入這個場景，然后主人公進(jìn)去之后發(fā)生的事情并不是我預(yù)先規(guī)定好的，我寫作之前對故事的結(jié)果一無所知。
李菲：《問鏡》是一本600萬字的大部頭的書，其中構(gòu)建了一個詳盡的大世界，在讀的過程中我感到這個世界呈現(xiàn)得越來越大，也越來越清晰。但是，面對讀者對您“設(shè)定狂”的吐槽，您怎么看？您的大綱大概多少字？《問鏡》中的世界您構(gòu)思了多長時間？
減肥專家：《問鏡》這本書受到《幽冥仙途》的一些刺激，一開始比較注重不要太虐，大綱盡量列得清楚一點(diǎn)，最初的大綱大概一到二萬字，后面再不斷地添加、充實(shí)。但是第二部還是“崩”了，從第二部開始整理，慢慢地我才把這個世界設(shè)定好。第一部的世界設(shè)定比較簡單，到了第二部我感覺世界太蒼白了，格局顯得太小了。但是，如果去開辟新地圖，那么畫面就不對了。第三部其實(shí)是我給編輯的大綱中設(shè)計(jì)的正文開頭，在大綱中設(shè)定的主角就是鬼厭，編輯說不行，我于是就把鬼厭往前推演，結(jié)果把余慈給推演出來了。在寫作過程中，我一邊推演主角怎么走，一邊推演世界怎么走。至于這種世界設(shè)定方式，《問鏡》也好，《幽冥仙途》也好，很明顯地受到了《龍魔傳說》（紫天使）的影響，它的設(shè)定就非常詳細(xì)、復(fù)雜，不過它的爽點(diǎn)的設(shè)置比我強(qiáng)（變態(tài)的地方也比我變態(tài)）。你剛才說他們叫我“設(shè)定狂”，應(yīng)該在后面加一個“魔”字。
我在寫作過程中，是考慮到每個人、每件東西都要有始有終。其他網(wǎng)絡(luò)作品中的人物也很多，但是可能一個層次有一個層次的人，不同層次的人交叉的可能比較少。因?yàn)槲疫@個人有點(diǎn)強(qiáng)迫癥，前面出現(xiàn)的人物我后面總要再體現(xiàn)一下，后面出現(xiàn)的人我在前面要給一個暗示，來來去去，就顯得比較復(fù)雜，其實(shí)這種方式在網(wǎng)絡(luò)寫作中不是非常討好。
李菲：《問鏡》中有很多對功法細(xì)致入微的講解和原理分析，對這個特點(diǎn)，有的讀者認(rèn)為有“水”的嫌疑，也有讀者認(rèn)為是略顯晦澀的但值得細(xì)讀的“干”，您怎么看待《問鏡》的這一特點(diǎn)？
減肥專家：比較嚴(yán)厲點(diǎn)說，如果說是從情節(jié)來看，功法、設(shè)定這些東西不應(yīng)該呈現(xiàn)在外面。從這個角度來說，你可以認(rèn)為它是“水”的。但是從網(wǎng)絡(luò)寫作的情況來說，這個設(shè)定是我腦力激蕩的一個過程，尤其是第二部時，我并不是將之前設(shè)定好的搬上來，而是為了讓主角的“小螞蟻碰大象”這種不合邏輯變得有邏輯而創(chuàng)造出的理由，坦白講我覺得這種方式不是太好，它會讓情節(jié)變得不健康，也會給讀者造成障礙，我以后寫作會有一些改變。
李婷婷：《問鏡》中魚刺一生都在追求“長生”，他的“長生”是一種包含他所有的理想的長生。在很多仙俠小說中，長生似乎是生而就要追求的，很少有人去單獨(dú)探討它的意義，很多時候只是成為了構(gòu)成背景的一個元素。您想通過他所追求的“長生”來表達(dá)什么？
減肥專家：我當(dāng)時想的是我寫的一生都在追求的這個長生，必須是有價值的。這是一個選擇和立意的問題，是選擇節(jié)奏流還是情節(jié)流的問題。如果選擇了節(jié)奏流，當(dāng)然是打怪、升級，排布爽點(diǎn)，這也是一種技巧，而且是一種非常難學(xué)的技巧，我到現(xiàn)在都學(xué)不會，因?yàn)樗菍ψx者的一個心理預(yù)期的把握，坦白講，雖然有時“白”或者模式化嚴(yán)重，但是它其實(shí)是一種對我來說相當(dāng)高深的技巧。我的作品屬于情節(jié)流，我寫出來的情節(jié)流顯得私人化了一點(diǎn)，或者感覺顯得晦澀了一點(diǎn)，有的作者寫出來會顯得比較爽一點(diǎn)，更大眾一點(diǎn)。但是這兩種方式就像“長生有無價值”，只是在寫書之初就已經(jīng)定下來的一種立意，是一種選擇的方式。如果你情節(jié)流和節(jié)奏流都想要，是很麻煩的一件事，也許能做到，但很大程度上也許就失敗了。
李婷婷：我在網(wǎng)上看到一個帖子“讀者重要還是作品重要？——對減肥專家真正的支持”，其中講到：“有成功也有理想，我覺得這才是我對我喜愛的作家，真正的支持，而不是讓他去寫些我們更愛，但偏小眾的作品。真正成功的作品，是內(nèi)涵且大眾的。”您怎么看這個問題？
減肥專家：我現(xiàn)在也一直在追求大眾審美，既然是大眾審美，那么一定是美的，作者的“美”不應(yīng)當(dāng)與讀者的“美”有太大的距離，或者如果本來是美的，沒必要在外面蒙上一層層的布。也許是我本人內(nèi)向了些，所以和其他人的情感回路有些不同。我認(rèn)為我的作品本身是描寫“美”的，但是因?yàn)槲冶救嘶颦h(huán)境的一些問題，讓人不知怎么去“審”，我現(xiàn)在要打通我所認(rèn)為的“美”可以被人理解的路徑。我現(xiàn)在寫的這幾本書在語言文字上會有一些問題，有人說是“華麗”，也有人說是“繁縟”、“冗余”。我現(xiàn)在追求的是，首先畫風(fēng)要美，其次要給人更直接的通道去欣賞這種美。先讓人看到表象的美，再慢慢追求更深的東西
李婷婷：我覺得您的自我要求很高，您很認(rèn)真地寫小說。
減肥專家：這個我確實(shí)承認(rèn)，我很認(rèn)真地在寫。寫網(wǎng)絡(luò)作品，我的這種寫法有時候不大討好。但是如果不是這樣把字磨出來，這個風(fēng)格也不是我自己的。我曾經(jīng)試驗(yàn)過一次，什么也不想就開始寫。然后我確定了一件事，我這個人的文學(xué)底子確實(shí)不行。因?yàn)槲倚篷R由韁地寫出來的那些東西在措辭上完全沒有古典的那種感覺。還是那句話，畫風(fēng)高于一切。如果達(dá)不到這個畫風(fēng)，我就沒法接受。
三、“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一個弱勢行業(yè)”
李菲：您怎樣看待當(dāng)今的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)？
減肥專家：由于我的性格和見識，如果讓我對整個環(huán)境去解讀有些困難。我只能說，現(xiàn)在這個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)市場中，像我這樣在網(wǎng)上能夠養(yǎng)家糊口的人確實(shí)是有，但是任何一個行業(yè)能達(dá)到我這個收入水平的都會有上萬人、十幾萬人，而且非常穩(wěn)定。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個行業(yè)可能沒有這么多。我認(rèn)為它是個弱勢行業(yè)，體現(xiàn)在收入和話語權(quán)兩個方面。我在網(wǎng)站作者中應(yīng)該屬于中層的，但是如果我想憑借網(wǎng)絡(luò)作家這個身份在社會上獲得一定的地位或認(rèn)同，似乎并不是那么容易，人們需要一個思維上的轉(zhuǎn)換，也許會高估或低估。這樣的話，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)行業(yè)就不算一個主流行業(yè)，還是一個弱勢行業(yè)。
李婷婷：近幾年網(wǎng)絡(luò)作家群體大幅度膨脹，您怎么看？
減肥專家：人是越來越多，但是掙錢多的并沒有增加很多。另外，想通過這個職業(yè)在社會上立足比較難?？赡芤彩俏倚愿竦膯栴}，性格比較孤僻內(nèi)向，如果不上班，在社會上想辦點(diǎn)什么事比較困難。大神可以用錢去解決，但是那些單純寫小說的與社會有距離的作家怎么辦？舉幾個現(xiàn)實(shí)的例子：在醫(yī)院沒有床位了怎么辦？孩子想去重點(diǎn)小學(xué)怎么辦？……這些是孤僻的網(wǎng)絡(luò)寫手無法回避的問題，交游廣闊的另說。
李菲：您現(xiàn)在邊寫作邊工作很累，有沒有想過要放棄哪一樣？
減肥專家：想過。想過放棄工作，因?yàn)槿丝偸峭鶓卸璧姆较虬l(fā)展（笑）。我本身喜歡寫作，如果不喜歡也不能堅(jiān)持13年。我雖然評價網(wǎng)絡(luò)作家群體是弱勢的，我也說過寫作是痛苦的，但是寫作同樣帶給我強(qiáng)烈的快感，更重要的是，讀者給予的認(rèn)同感是我在社會上很難找到的。就憑這一點(diǎn)，也付出相當(dāng)?shù)呐?、精力、心血。我剛才所提到的那些現(xiàn)實(shí)的瑣碎的東西，在這一點(diǎn)上就顯得沒有什么意義了。讀者和作品會給人一種相當(dāng)滿足的心理狀態(tài)，這一點(diǎn)不容否認(rèn)。
李菲：有人說您的作品是另一種形式的“爽文”，您怎么看待“爽文”？
減肥專家：“爽文”需要很高深的技巧。我一直認(rèn)為，寫“白”文的作者，不是不能寫像我這樣的作品，他們只是做一種選擇，而這種選擇是市場給他們的。如果這是一種謀生技巧，實(shí)際上他們就應(yīng)該這樣做。如果你真的一字一句地?fù)钢鴮懸徊啃≌f，這也是一種方式，但就像好萊塢一年有幾千部電影，上億投資的并不一定就是好電影。
“爽文”的這種“爽”包括情感上的“爽”，也包括文字上的“清爽”。所以說，如果僅從市場定位來說，節(jié)奏流的作品還是主流的。而情節(jié)流也不能往晦澀的方向發(fā)展，你給讀者設(shè)立的閱讀的“高墻”很少會有讀者愿意辛辛苦苦去爬的，絕大多數(shù)讀者會選擇踹一腳“墻”之后直接走人。
李婷婷：我們也會注意到讀者們的閱讀趣味也在不斷變化，很多都會對自己之前喜歡過的作品“嗤之以鼻”，您怎么看待這種“粉轉(zhuǎn)黑”現(xiàn)象？
減肥專家：閱讀是一種私人體驗(yàn)，但是閱讀的心態(tài)是大眾化的。拿我自己舉例子，我從十三歲開始看書，看書十年以后才對小說的審美有一個比較清晰的認(rèn)識，從13歲到23歲我也是看“爽文”，看“爽點(diǎn)”。后來我才開始看一些不那么“小白”的或者所謂比較“高端”的文，但是這兩年隨著我的寫作越來越緊張，我的口味又向 “小白”化轉(zhuǎn)變了。在我那個年代，一個人13歲的時候除了看小說、打游戲也沒什么可做的了，而現(xiàn)在的年輕人甚至從3歲開始就會遇見不同的多姿多彩的東西，就算他們有五六年看小說，而在他們轉(zhuǎn)成“老白”之前，可能已經(jīng)不再看小說了，而在更大基數(shù)上“小白”是源源不斷涌進(jìn)來的，“老白”則會因?yàn)楦鞣N各樣的理由不再看網(wǎng)絡(luò)小說?！袄习住笔窃诓粩嗟胤只㈦x開的，而“小白”是在不斷地涌進(jìn)來的。
李婷婷：通過閱讀您的作品，我覺得您是一個有自己獨(dú)立追求的作者，或者說有點(diǎn)小“任性”，不會很在意您的作品的受歡迎程度，而是堅(jiān)持寫自己想寫的東西。但是，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的大部分讀者還是很“浮躁”的，小白文、爽文盛行，您有時會不會有“曲高和寡”的孤獨(dú)感？
減肥專家：讀者的認(rèn)可對我來說很重要，但是有些時候?qū)懽鞯娘L(fēng)格很難改變?！扒吆凸选钡墓陋?dú)感真的沒有。我甚至還想往“爽點(diǎn)”上靠攏，我一點(diǎn)也不否認(rèn)我寫小說也想寫“爽”的，這里要分兩個方面去看：一方面是編輯也評價說我的“爽點(diǎn)”和別人的“爽點(diǎn)”不一樣，想爽卻不知道怎么去寫；另一方面有些時候我知道怎么寫是“爽”的，但這種“爽點(diǎn)”和我作品的畫風(fēng)不一致，如果強(qiáng)行靠攏，我寫出來的東西就會不倫不類了，也把我的寫作快感剝奪了，這樣是不行的。
李菲：會不會也有讀者不喜歡看“爽文”，反而喜歡看少一些“爽點(diǎn)”的作品？
減肥專家：我覺得，任何人都是需要“爽點(diǎn)”的。在好萊塢的電影中，往往會有一個游戲時間，就是讓人看得特別輕松，到了中點(diǎn)以后才會向著“一無所有”的情節(jié)轉(zhuǎn)化，然后再把困難的問題解決了。它一定要有一個游戲的過程，這個游戲?qū)嶋H上就是“爽點(diǎn)”，包括最后一無所有地解決也是一個“爽點(diǎn)”，只不過有的人覺得大殺四方很爽，有的人覺得有情感上的共鳴很爽，有的人覺得解決問題很爽，有人覺得情節(jié)和他預(yù)期的一樣很爽，還有人覺得超出他的預(yù)期很爽。這個“爽”是一點(diǎn)錯也沒有，而且是必須的，我認(rèn)為任何一個文學(xué)作品你必須有這么一個“爽度”，沒有“爽度”就無法誘惑別人看你的作品。只不過這個“爽”在傳統(tǒng)文學(xué)里可能表現(xiàn)為“我要有深度”，我認(rèn)為這個深度也是一種“爽”。我現(xiàn)在欠缺的是怎樣在結(jié)構(gòu)設(shè)置上達(dá)到“爽”和我自己風(fēng)格的統(tǒng)一，我現(xiàn)在寫新書正在鉆研這個。有的人寫“白，”雖然文字看起來還是那么“白”，但是對“爽點(diǎn)”、節(jié)奏的把握已經(jīng)是大師級了。寫情節(jié)流的作者作品中的情節(jié)的曲折等也是在不斷上升的，不去思考、不去提高是不行的。但是情節(jié)流和節(jié)奏流的作品本身在追求什么樣的“爽度”和“怎么爽”方面是沒有任何差別的。在追求“爽”的方面我和其他網(wǎng)絡(luò)作家沒有任何差別。
李婷婷：目前，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的商業(yè)化氣氛越來越濃郁，您怎么看待這種商業(yè)化？
減肥專家：我最開始從事網(wǎng)絡(luò)寫作是因?yàn)槲蚁雽懽髌罚氆@得認(rèn)同。當(dāng)時臺灣的商業(yè)化已經(jīng)很濃了，它是我能堅(jiān)持寫下去的一個保障，如果沒有每個月幾千元的收入，我未必能堅(jiān)持下來，這是它有利的一面。我一直認(rèn)為寫作應(yīng)該有一定的天賦，你如果有天賦，在中國這么大的市場中你一定能找到需要的讀者群，溫飽應(yīng)該是沒有問題的。拿股市做比方，其實(shí)我們作者只能算是股票，至于操盤手是網(wǎng)站經(jīng)營者或者資本本身。
李菲：您怎么看待傳統(tǒng)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之間的關(guān)系？
減肥專家：傳統(tǒng)作家和網(wǎng)絡(luò)作家之間的鴻溝是有的，對于一部作品的認(rèn)知、價值觀等有很大的不同。其實(shí)現(xiàn)在作協(xié)對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的定位還沒有到達(dá)非常準(zhǔn)確的地步。有的人想從傳統(tǒng)文學(xué)中拉一個標(biāo)準(zhǔn)出來去評價網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，或者為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)樹立一個新標(biāo)準(zhǔn)，我覺得是沒有必要的。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)想從傳統(tǒng)文學(xué)那里得到評價和自我評價的話語權(quán)，這個很難。傳統(tǒng)文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)除了在技巧、情感表達(dá)方面同屬文學(xué)外，其他方面沒有什么比較的必要。
李菲：您對目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展態(tài)勢滿意嗎？有什么樣的期待？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會不會成為傳統(tǒng)文學(xué)的一部分呢？
減肥專家：我覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和傳統(tǒng)文學(xué)的評價體系是兩條道路，物質(zhì)決定意識，它們都在一定的物質(zhì)平臺運(yùn)作，必須要符合這個物質(zhì)平臺。傳統(tǒng)紙媒是在一定的政治經(jīng)濟(jì)條件下，在文化傳承的歷史中形成的，而網(wǎng)絡(luò)新事物在網(wǎng)絡(luò)平臺上進(jìn)行運(yùn)作，也受平臺的制約，想要找到統(tǒng)一的評價標(biāo)準(zhǔn)是很困難的。我不認(rèn)為會有很多專家學(xué)者下大力氣研究他們的結(jié)合點(diǎn)，在這種多元化文化環(huán)境里也是沒有必要的，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)只是一種時代的文化現(xiàn)象，就像出現(xiàn)100多年的現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)，它們跟更早的文化來比也是一種新的文化現(xiàn)象。我認(rèn)為文化在一定程度上是按現(xiàn)象來分的，在文學(xué)歷史中，文學(xué)被分成一個個片段，卻又有一個脈絡(luò)傳承，這個脈絡(luò)不會是一條筆直的樹干完全順承下來，而是各種枝椏吸收其中的養(yǎng)分，慢慢發(fā)展壯大。
四、寫作的秘訣——“要有愛”
李菲：您能簡單介紹一下您的生活狀態(tài)嗎？每天具體的時間分配？每天會花多長時間寫作？
減肥專家：我是文秘工作，閑的時候閑死，忙的時候忙死，有時還要加班、應(yīng)酬。有些時候本來節(jié)奏寫得好好的，晚上一個應(yīng)酬立馬全“崩”掉了，又要補(bǔ)又要寫，兩三天以后，節(jié)奏就不成樣兒了，一波更長的斷更就要到來了。我一般生活節(jié)奏是早上五點(diǎn)起，晚上十二點(diǎn)以后睡，這還算比較規(guī)律的。有一段時間天天熬夜，熬到兩三點(diǎn)或三四點(diǎn)，五六點(diǎn)起床。有些時候字是靠磨出來的，一邊想設(shè)定，一邊想情節(jié)，還要照顧前面的情節(jié)，這是一種很極端的狀態(tài)。后來我看一些心理學(xué)的書，發(fā)現(xiàn)我這種情況是一種非正常的完美主義，我非要把自己逼到絕境才去寫東西。比如說十二點(diǎn)要交稿，我十一點(diǎn)才能真正地進(jìn)入狀態(tài)，然后寫到凌晨三點(diǎn)。再比如我現(xiàn)在寫新書，我一邊看劇本寫作的書，一邊寫劇本，再把劇本轉(zhuǎn)換成小說，這其實(shí)是一種很沒有效率的方式，但我還是這么做了。這其實(shí)就是一種心態(tài)在作怪。我認(rèn)為對于網(wǎng)絡(luò)小說來說，那么大的文字量、更新量，那么復(fù)雜的背景，還需要人物性格，我構(gòu)思多少遍它都不會是完美的，這就會給我一種很大的挫敗感。我的拖延癥很大一部分原因是我覺得有的地方怎么寫都不完美，有的理論總是站不住腳，但是我更新了就沒有辦法改，有時候是很糾結(jié)的。
李婷婷：新書會繼續(xù)寫《問鏡》中的世界嗎？
減肥專家：沒有。因?yàn)槲覍懴蓚b已經(jīng)寫了十年了，想放松一下，換個題材。比如說，你在寫小說的時候，如果連續(xù)三段都是主角的名字，你會覺得很別扭。再比如，我描寫笑用“哈哈大笑”這個詞，但如果這一章連續(xù)出現(xiàn)十幾個“哈哈大笑”，那會很崩潰的。我寫了十年仙俠，就算古典文學(xué)底子再厚，寫十年還能保證寫的詞都沒有重復(fù)嗎？不可能，而且我的底子還沒那么厚。所以說，如果寫得太多，我就會感覺：這個詞我以前用過，這個橋段我以前用過……我又想追求一下“陌生化”的感覺，就想換一下東西。
李菲：讀您的作品可以看出您的深厚的古典文學(xué)功底，您很喜歡看古典文學(xué)嗎？
減肥專家：我比較喜歡看玄玄乎乎的東西，因?yàn)橐獙懶≌f，起碼要把《老子》《莊子》等看一遍。但我看得不深，只能說淺淺閱讀一遍。在找資料時也需要接觸一些古典文學(xué)的東西，我只能說我稍微懂得一些常識，然后再自己編。如果要說我寫的東西完全沒有錯誤，那是不可能的。比如我新書寫未來高武，我對科技的一些常識有了一些了解，但是如果讓我寫“硬”科幻，我肯定是做不到的。所以說我要寫未來高武，就是披著科幻皮，其實(shí)還是在寫玄幻的事。一開始就是要有這個定位，如果沒有，就會很糟糕。
李菲：您有沒有比較喜歡的作家、作品？
減肥專家：從事寫作之后，有欣賞的作者。不過任何作者寫作都有高低起伏，我只能說我喜歡哪一個作品或哪一個作品的哪一個情節(jié)。我現(xiàn)在比較欣賞的一種類型就是“專業(yè)流”，比如《重生之神級學(xué)霸》，我會覺得看一些不了解的專業(yè)比較爽。
傳統(tǒng)的書我只看古代文學(xué)，而且只看詩、詞、道經(jīng)、佛經(jīng)。其實(shí)我是把這些當(dāng)作寫作的工具書看，我現(xiàn)在很愛看工具書，例如《辭海》，或者一些科普書籍。因?yàn)閷憱|西需要儲備些東西，看書比較功利一些。
李婷婷：您對“菜鳥”寫手有什么建議嗎？
減肥專家：在寫完《幽冥仙途》之后有一個讀者問我關(guān)于寫作的事，我回答說：“要有愛?！薄秵栫R》和《幽冥仙途》的立意都不高，但是其中的因果關(guān)系絕大部分是善有善報(bào)、惡有惡報(bào)。比如《幽冥仙途》的畫風(fēng)比較陰暗，但是我相信我的讀者應(yīng)該明白李珣是錯的，他不是一個好人。立意很重要，如果立意高了，很多可以打開寫，立意低了，可能會被限制。
為什么我強(qiáng)調(diào)畫風(fēng)呢？《問鏡》和《幽冥仙途》中一定有至少一個畫面是讓我感動的，我希望我的讀者能看到這個，能感受到這個，和我一起感動。能讓人感動的東西不會是太差的東西，讓我比較得意的是在《幽冥仙途》中李珣和明磯的身份被識破，這個時候一個良善的人和一個邪惡的人的反應(yīng)形成了一個對比，但又是一個美好的、至少是凄美的共鳴，讀者在這種對比和共鳴中可以看到應(yīng)該珍惜什么。一定要有至少一個可以感動的地方，這種想法可能是一種文青氣，但是在情節(jié)流的作品中這種寫法應(yīng)該沒什么問題。至于節(jié)奏流，它的立意非常準(zhǔn)確，它就是針對那些想要從文中獲得放松的讀者，讀者在閱讀過程中確實(shí)放松了，這也是作者的成就，這種成就在這個快節(jié)奏的社會中更難得。節(jié)奏流對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)功能性的判斷非常精確。
李婷婷：在《歿世奇?zhèn)b》中您寫道：“可以把本文當(dāng)成一部童話，脫離些現(xiàn)實(shí)，多了點(diǎn)幻想，有些一廂情愿……但無論怎么說，這也是一個擁有夢想的少年的，腦袋中真正所想的，真正的風(fēng)格！”就目前來看，您所追求的真正的風(fēng)格是什么樣的風(fēng)格？或者說，您想寫什么樣的作品？
減肥專家：也許是最近幾年寫的書爭議性很大，所以想寫一些無懈可擊的作品，我還想在這個基礎(chǔ)上寫我想表達(dá)的東西，我最怕讀者說的一句話是“我沒指望從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中得到什么東西”。雖然我的讀者群比較小，但是起碼有跟我有共鳴的讀者。私人化的寫作相對應(yīng)也會有私人化的讀者，我的粉絲雖然少，但是鐵桿的不少，但是越是這樣，讓我越不敢輕易下筆。
李菲：您目前寫作面臨的困境是什么？您選擇怎么面對？
減肥專家：這個我可以用現(xiàn)在在學(xué)習(xí)的一些電影劇本的理論來回答。我現(xiàn)在看的一本書是《救貓咪》，它是一本關(guān)于劇本寫作的寶典，它把一部電影分為：主題呈現(xiàn)、游戲時間、中點(diǎn)、一無所有、解決方案、結(jié)局等等。通過對照，我發(fā)現(xiàn)，我寫作的問題在于，我總是在主角有一定的資本、把問題解決了、各條線索顯露聚攏時候結(jié)束了，但是后面應(yīng)該有結(jié)尾的，有一點(diǎn)尾聲或余韻才好，但我一般來說寫到這兒就會戛然而止。我沒有意識到所有問題解決之后還應(yīng)該有一個讓人情緒舒展釋放的一段，至少有一個結(jié)尾的高潮，我經(jīng)常會忽略這一點(diǎn)。不論是整本書的大結(jié)構(gòu)、某個場景的小結(jié)構(gòu)，都是如此。
李婷婷：為什么會想到看有關(guān)劇本創(chuàng)作的書，是有人推薦嗎？
減肥專家：主要是我感覺自己寫作的結(jié)構(gòu)有問題。前段時間，在網(wǎng)上看一些娛樂小說（描寫娛樂圈的小說），從中我發(fā)現(xiàn)美國和中國寫劇本的方式是不一樣的，其中還提到了一些書，我就看了一下?！毒蓉堖洹飞习褜憚”痉殖闪藥讉€部分，我感覺很有意思，和寫小說很相似，而本身我寫小說的結(jié)構(gòu)一直有點(diǎn)問題。就像有的讀者說：“減肥，都寫到這兒了，主角剛開始變強(qiáng)了，有能力了，你給我完了，你到底什么意思？”我也在想“我什么意思”，我就想好好地研究一下，所以我這段時間大概買了七八本關(guān)于劇本寫作的書。
李菲：您會不會嘗試進(jìn)行劇本創(chuàng)作？
減肥專家：我現(xiàn)在寫新書，就是按照劇本的方式寫的，因?yàn)槲乙郧皩憽秵栫R》時描述性的東西太多了，我這次想突出一些情節(jié)或?qū)υ挘覍懘缶V時是按寫劇本的方式寫，然后慢慢再整理成小說，我是在嘗試。
李婷婷：很感謝您接受我們的訪談，我們從您身上學(xué)到了很多，謝謝您！
減肥專家：跟你們聊天我很開心，也感謝你們！
（錄音整理：李婷婷、李菲）（本文原載于《大神的肖像：網(wǎng)絡(luò)作家訪談錄》）
