中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

在黨的十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書(shū)記指出：社會(huì)主義文藝是人民的文藝，必須堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，在深入生活、扎根人民中進(jìn)行無(wú)愧于時(shí)代的文藝創(chuàng)造。要繁榮文藝創(chuàng)作，堅(jiān)持思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良相統(tǒng)一，加強(qiáng)現(xiàn)實(shí)題材創(chuàng)作，不斷推出謳歌黨、謳歌祖國(guó)、謳歌人民、謳歌英雄的精品力作。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：習(xí)近平總書(shū)記在中國(guó)文聯(lián)十大、中國(guó)作協(xié)九大開(kāi)幕式上的講話中指出：一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的文藝，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代的精神。在黨的十九大報(bào)告中，習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)：必須堅(jiān)持以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向，在深入生活、扎根人民中進(jìn)行無(wú)愧于時(shí)代的文藝創(chuàng)造。從20世紀(jì)80年代以來(lái)，您一直處在文學(xué)的現(xiàn)場(chǎng)，請(qǐng)您談?wù)勀壳暗奈膶W(xué)創(chuàng)作在“把握時(shí)代脈搏，承擔(dān)時(shí)代使命，聆聽(tīng)時(shí)代聲音，勇于回答時(shí)代課題”方面的現(xiàn)狀如何？

李敬澤：黨的十八大以來(lái)，特別是習(xí)近平總書(shū)記文藝工作座談會(huì)上發(fā)表重要講話以后，中國(guó)文學(xué)發(fā)生了重大而深遠(yuǎn)的變化?？偨Y(jié)這五年來(lái)的文學(xué)，我想首先是廣大作家在思想上、精神面貌上有了很大變化，以人民為中心的創(chuàng)作導(dǎo)向更加堅(jiān)定，深入生活、扎根人民的自覺(jué)性大大提高。在習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義思想和總書(shū)記文藝思想的指引下，文學(xué)界在一系列事關(guān)道路和方向的基本問(wèn)題上通過(guò)深入的學(xué)習(xí)討論，越來(lái)越廣泛地凝聚起共識(shí)，比如堅(jiān)定文化自信、反對(duì)歷史虛無(wú)主義，比如回應(yīng)時(shí)代的召喚，在中國(guó)社會(huì)震古爍今的巨變中寫(xiě)出中華民族新史詩(shī)，在這些問(wèn)題上，廣大作家、評(píng)論家的認(rèn)識(shí)越來(lái)越深入，越來(lái)越鮮明、堅(jiān)定。同時(shí)，五年來(lái)中國(guó)文學(xué)在創(chuàng)作上取得了輝煌成就。習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中所說(shuō)的：“主旋律更加響亮，正能量更加強(qiáng)勁，文化自信得到彰顯?！蔽艺J(rèn)為，這也是對(duì)文學(xué)界的肯定和鼓勵(lì)。

當(dāng)然，有高原缺高峰、有數(shù)量缺質(zhì)量依然是文學(xué)領(lǐng)域突出的問(wèn)題，還沒(méi)有得到根本改變。當(dāng)今中國(guó)文學(xué)面臨的考驗(yàn)，從根本上說(shuō)，是如何書(shū)寫(xiě)和表現(xiàn)我們這個(gè)時(shí)代。習(xí)近平總書(shū)記在黨的十九大報(bào)告中指出，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入了新時(shí)代，他為全國(guó)人民描繪了直到本世紀(jì)中葉壯闊的歷史前景。中國(guó)作家需要深刻地認(rèn)識(shí)我們的歷史方位，深刻把握時(shí)代的本質(zhì)和主流，獲得一種大歷史視野、總體性視野，需要嚴(yán)肅思考個(gè)人與時(shí)代、與中華民族歷史的關(guān)系，為自己建立起世界觀和方法論的出發(fā)點(diǎn)。這不是一件容易的事，要在思想上情感上付出艱苦的努力。

同時(shí)，這是一個(gè)巨變的時(shí)代，中國(guó)發(fā)生的變化的深度和規(guī)模在中國(guó)歷史上前所未有，在人類歷史上也極為罕見(jiàn)。生當(dāng)此時(shí)，是作家的幸運(yùn)，人們常說(shuō)，現(xiàn)在是生活比虛構(gòu)更精彩、更富于戲劇性。生活世界的巨大運(yùn)動(dòng)為文學(xué)提供了無(wú)窮無(wú)盡的資源，但同時(shí)，它也沖破了文學(xué)認(rèn)識(shí)和表現(xiàn)的習(xí)慣、成規(guī)和邊界，把文學(xué)甩在了后邊。生活一往無(wú)前、變化萬(wàn)千，這構(gòu)成了作家認(rèn)識(shí)和把握生活的巨大難度。匈牙利的馬克思主義理論家盧卡契在談到史詩(shī)時(shí)曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，古希臘的史詩(shī)之所以偉大，是因?yàn)樵谀莻€(gè)時(shí)代經(jīng)驗(yàn)是“透明”的，一個(gè)牧人或一個(gè)武士可以周詳全面地把握他的世界，“星空就是可走和要走的諸條道路的地圖，那些道路亦為星光所照亮”?，F(xiàn)在，完全不同了，在農(nóng)耕社會(huì)生活的基本內(nèi)容和形式可以幾百年不動(dòng)，但現(xiàn)在一切都在與時(shí)俱進(jìn)地變化著，而且越來(lái)越復(fù)雜，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出一個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和感知的邊界，這就好比你過(guò)去是坐在牛車上看世界，現(xiàn)在你坐的是高鐵，這使得這個(gè)時(shí)代的作家要看清這個(gè)時(shí)代的生活面臨著新的巨大難度。

我們不能低估這種難度，但也要看到，這個(gè)難度本身也正是時(shí)代為我們開(kāi)辟的廣闊天地，其中蘊(yùn)含著巨大的藝術(shù)可能性。這個(gè)時(shí)代的中國(guó)作家生逢其時(shí)，應(yīng)該立定志向，寫(xiě)出無(wú)愧于時(shí)代的高峰式的作品。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：2010年，您在擔(dān)任《人民文學(xué)》主編期間，《人民文學(xué)》開(kāi)辟了一個(gè)新欄目“非虛構(gòu)”。當(dāng)時(shí)您講過(guò)，希望通過(guò)“非虛構(gòu)”推動(dòng)大家重新思考和建立自我與生活、與現(xiàn)實(shí)、與時(shí)代的恰當(dāng)關(guān)系。現(xiàn)在七年過(guò)去了，“非虛構(gòu)”寫(xiě)作已經(jīng)蔚然成風(fēng)，您感覺(jué)當(dāng)初的想法實(shí)現(xiàn)了幾成？

李敬澤：不知你注意到?jīng)]有，我們推出“非虛構(gòu)”時(shí)，特別設(shè)立了一個(gè)寫(xiě)作計(jì)劃，就叫作“人民大地、文學(xué)無(wú)疆”，就是想推動(dòng)作家們走出書(shū)齋，走進(jìn)壯闊的生活。我們看看現(xiàn)代文學(xué)史上的那些前輩，他們一生干了多少事，他們不僅是作家，也是干部、戰(zhàn)士、記者、農(nóng)民甚至地下工作者，他們的生命何其廣闊，他們與時(shí)代與人民的聯(lián)系多么緊密。相比之下，現(xiàn)在的作家太單薄太貧乏了。當(dāng)然這里面有時(shí)代的原因，生活在太平盛世這是我們的幸運(yùn)，日子很安穩(wěn)，沒(méi)有那么多波折顛簸，但也正因?yàn)槿绱?，我們才尤其需要有更?qiáng)的主動(dòng)性自覺(jué)性，深入生活說(shuō)到底應(yīng)該是作家的自覺(jué)選擇，要有這個(gè)自覺(jué)性，要有這個(gè)內(nèi)在要求，而且也不應(yīng)該是走馬觀花地轉(zhuǎn)一圈，要扎進(jìn)去，耳鬢廝磨、貼心貼肺，真的過(guò)起日子來(lái)。就是習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)的，不僅要身入，還要心入、情入。在這方面，近年來(lái)已經(jīng)有了很大進(jìn)展，但還很不夠。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)近幾年一直蓬勃發(fā)展，您從歷史的脈絡(luò)將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放在了通俗文學(xué)的框架內(nèi)并將網(wǎng)絡(luò)文學(xué)放在世界青年亞文化的范疇內(nèi)思考?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在國(guó)外已經(jīng)產(chǎn)生了具體影響，一些國(guó)外讀者也在“追更”我們的網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)。想請(qǐng)您具體談一下對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的看法，在國(guó)際文化的競(jìng)爭(zhēng)中，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)能否成為國(guó)家文化軟實(shí)力的重要組成部分？

李敬澤：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)確實(shí)是一個(gè)獨(dú)具中國(guó)特色的現(xiàn)象。過(guò)去和外國(guó)人談起網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，對(duì)方常常茫然，不知道是什么?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)深度參與中國(guó)人的精神生活，各種形式的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)讀者超過(guò)兩億。我個(gè)人認(rèn)為，盡管有“網(wǎng)絡(luò)”二字，究其實(shí)質(zhì)，它就是通俗文學(xué)，要滿足通俗化、大眾化的需要。過(guò)去，在20世紀(jì)80年代“純文學(xué)”的背景下，我們對(duì)通俗文學(xué)有偏見(jiàn)，覺(jué)得那是下里巴人，不夠高大上，但不能只有陽(yáng)春白雪，下里巴人也很需要。習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)，既要頂天立地又要鋪天蓋地，就是說(shuō)也要滿足通俗化、大眾化的需要。

實(shí)際上，現(xiàn)代社會(huì)中，無(wú)論中外，大眾文化都至關(guān)重要，比如好萊塢的電影、日本動(dòng)漫、韓劇，都是通俗的大眾文化。過(guò)去我們?cè)谶@方面是弱項(xiàng)，新世紀(jì)以來(lái)迅猛發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)起了先鋒作用，它還帶動(dòng)了其他大眾文化形式，比如電視劇、動(dòng)漫、游戲的發(fā)展?？偟膩?lái)看，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為這個(gè)時(shí)代提供了蓬勃的想象力和創(chuàng)造力，它深深地植根于中國(guó)人的生活、中國(guó)文化，正在成為中國(guó)故事、中國(guó)精神的一個(gè)重要載體。實(shí)際上，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在與中國(guó)文化聯(lián)系比較緊密的周邊國(guó)家比如東南亞影響極大，以紙本方式的譯介量是驚人的，我們一些網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家去越南、泰國(guó)神氣得很，名氣很大，有很多粉絲。同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)也逐漸向歐美國(guó)家擴(kuò)散，比如美國(guó)，就有一群外國(guó)人專門辦了網(wǎng)站，譯介連載中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品，產(chǎn)生了一定影響。假以時(shí)日，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)及其周邊產(chǎn)品必定成為中國(guó)文化軟實(shí)力中很重要的組成部分。

當(dāng)然，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)自身還存在很多問(wèn)題，粗制濫造問(wèn)題，盜版抄襲問(wèn)題，唯利是圖、低俗庸俗媚俗問(wèn)題，都需要嚴(yán)肅對(duì)待，有力地加以引導(dǎo)。從中國(guó)作協(xié)來(lái)說(shuō)，我們反復(fù)強(qiáng)調(diào)，正因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)影響著如此廣大的人群，它也擔(dān)負(fù)著重大嚴(yán)肅的社會(huì)責(zé)任，必須把社會(huì)效益放在首位，必須把傳播社會(huì)主義核心價(jià)值觀作為根本追求。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：您特別提到過(guò)一點(diǎn)：讀經(jīng)典是一個(gè)與古人相親的過(guò)程，相親相愛(ài)的相親。閱讀經(jīng)典如同與古人對(duì)話聊天，是快樂(lè)的。您的這個(gè)相親與快樂(lè)的狀態(tài)和很多人面對(duì)經(jīng)典時(shí)那種神圣而莊嚴(yán)的態(tài)度有所不同，但卻是和經(jīng)典靠得更近的。習(xí)近平總書(shū)記在十九大報(bào)告中指出：要推動(dòng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。那么當(dāng)代文學(xué)創(chuàng)作如何從傳統(tǒng)文化中吸取力量，實(shí)現(xiàn)傳統(tǒng)文化的創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展。請(qǐng)您具體談?wù)劇?/span>

李敬澤：面對(duì)我們的傳統(tǒng)，首先要有一個(gè)禮敬的態(tài)度。但這種禮敬絕不是客氣，客氣就見(jiàn)外了。一談傳統(tǒng)就是那么多書(shū)、那么多典籍，沒(méi)文化看不懂，不是研究古典的其實(shí)也看不明白。但傳統(tǒng)不能僅僅是做學(xué)問(wèn)的材料，也不是你成了錢鐘書(shū)你才有資格談傳統(tǒng)，傳統(tǒng)應(yīng)該是活的，它的生機(jī)、活力，它所蘊(yùn)藏的巨大的創(chuàng)造性資源，需要一代一代人、每個(gè)文化人從各自的層面、角度去體會(huì)、闡發(fā)、理解，把它變成我們自己的燃料和能源，支持我們?nèi)ミM(jìn)行新的創(chuàng)造。

我們看現(xiàn)代文學(xué)時(shí)期的那些巨人，魯迅他們，他們的文化態(tài)度各有不同，但都在傳統(tǒng)上、古典上下過(guò)一番功夫，在這方面，當(dāng)代的作家、當(dāng)代的文人就差得多。我寫(xiě)《詠而歸》，現(xiàn)在正在寫(xiě)《春秋傳》，就是想給自己補(bǔ)課，也不是做學(xué)問(wèn)，而是作為一個(gè)現(xiàn)代人，站在這個(gè)時(shí)代，帶著自己的問(wèn)題與古人對(duì)話。所謂創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化，其實(shí)就是用你現(xiàn)在的問(wèn)題和疑難去激活傳統(tǒng)，熔古今于一爐，看看能形成什么新的東西。我的《青鳥(niǎo)故事集》里寫(xiě)到很多中外交通史、中外文化交流史的內(nèi)容，有朋友說(shuō)，好啊，這書(shū)是為“一帶一路”寫(xiě)的。其實(shí)，最早寫(xiě)它是在十幾年前，那時(shí)，這方面的歷史還是冷知識(shí)，很少有人感興趣，但是現(xiàn)在，這成了熱門、成了顯學(xué)。這其中就包含著很重要的創(chuàng)造性前景，當(dāng)我們站在這個(gè)時(shí)代，站在“一帶一路”上再看我們的歷史，我們會(huì)看到很多以前不曾注意過(guò)的景象和因素，這些因素過(guò)去是沉睡著的，現(xiàn)在它們被激活了，它們不僅僅是史料，歷史被帶到了當(dāng)下，成為當(dāng)下的一部分，成為中國(guó)人在新時(shí)代自我認(rèn)識(shí)和想象的一部分，這就是創(chuàng)造性的轉(zhuǎn)化。

學(xué)習(xí)時(shí)報(bào)：您曾經(jīng)提到過(guò)：文化走出去，文學(xué)是先鋒。近年來(lái)，隨著莫言摘得“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)”，曹文軒榮獲“國(guó)際安徒生獎(jiǎng)”，劉慈欣獲得科幻界的諾獎(jiǎng)“雨果獎(jiǎng)”，我們的文學(xué)在世界范圍內(nèi)得到了一定程度的認(rèn)可。請(qǐng)您講講中國(guó)文學(xué)走出去的情況和未來(lái)的趨勢(shì)。

李敬澤：近些年來(lái)，特別是黨的十八大以來(lái)，隨著中國(guó)日益走向世界舞臺(tái)的中心，中國(guó)文學(xué)的國(guó)際影響力相比過(guò)去有了顯著提高。我在作協(xié)負(fù)責(zé)這方面的工作，對(duì)此感受很深。經(jīng)過(guò)這些年各相關(guān)部門的探索，中國(guó)文學(xué)走出去已經(jīng)形成了一套行之有效、充分考慮到對(duì)象國(guó)文化和市場(chǎng)狀況的工作辦法。越來(lái)越多的中國(guó)作家也逐漸被包括歐美國(guó)家在內(nèi)的世界各國(guó)所熟悉。當(dāng)然，前邊的路還很長(zhǎng)，我一向認(rèn)為這是一件水滴石穿的事業(yè)，需要耐心、需要堅(jiān)韌，也要不斷總結(jié)經(jīng)驗(yàn)，想出新辦法。文學(xué)有很強(qiáng)的意識(shí)形態(tài)屬性，文學(xué)的交流和傳播本身就具有國(guó)際文化博弈的性質(zhì)，而且文學(xué)在各國(guó)、特別是歐美國(guó)家，屬于主流的精英文化，他們有他們的標(biāo)準(zhǔn)，有他們的傲慢和偏見(jiàn)，自然也有他們的意識(shí)形態(tài)考量。所以，文學(xué)走出去，說(shuō)到底不是為出去而出去，而是要講好中國(guó)故事、傳播中國(guó)精神，根本的出發(fā)點(diǎn)是堅(jiān)定文化自信、堅(jiān)持中國(guó)文化的主體性。一個(gè)中國(guó)作家，首先是為“吾土吾民”而寫(xiě)作，不是看別人的臉色寫(xiě)，只有這樣，中國(guó)文學(xué)才能真正獲得世界性意義，才能有力地參與世界文學(xué)的建構(gòu)。