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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

飛氘:耽溺一些更好玩的,而不只是憂思人類未來
來源:《花城》2017年第6期 | 何平 飛氘  2017年11月14日08:32

何平(文學(xué)評(píng)論家、南京師范大學(xué)教授):粗略地看你的寫作有兩個(gè)系列:一是早期給你帶來聲譽(yù)的“機(jī)器人”系列;另一是《一覽眾山小》《小賈飛刀》《有個(gè)男人》等這個(gè)系列,有沒有什么預(yù)先的考量?而且本身你做科幻小說研究,這自然會(huì)讓我想到所謂“文學(xué)史”中的寫作。

飛氘(科幻作家、清華大學(xué)文學(xué)博士):老實(shí)說,我目前在寫作上沒有什么大成就,主要是因?yàn)槲也皇且粋€(gè)特別有計(jì)劃、有步驟的作者。很多小短篇,都是腦中閃過一個(gè)念頭、意象,當(dāng)時(shí)覺得有意思,然后就寫了下來,了結(jié)此事。所以也沒什么系統(tǒng)和章法,就是寫著高興。如果說有系列的話,確實(shí)《去死的漫漫旅途》里那幾篇機(jī)器人題材的可算是一個(gè)系列。我之前看過一個(gè)寫國(guó)王和機(jī)器人的外國(guó)科幻,忘了名字了,當(dāng)時(shí)覺得,這兩種形象,原本不搭界,但是放在一起太有意思了。后來自己也寫了這么一組故事,寫得很開心。另一個(gè)稱得上系列的東西,大概是《中國(guó)科幻大片》這本書里的幾篇,算是科幻版的《故事新編》吧。

何平:我有一個(gè)疑問,你的兩個(gè)系列,科幻小說界更看重哪一個(gè)?你自己怎么看?

飛氘:中國(guó)確實(shí)有“科幻界”這個(gè)存在,但正因?yàn)槲易约荷碓谄渲?,所以大家為你點(diǎn)贊的時(shí)候,你也拿不準(zhǔn)到底是真心贊揚(yáng),還是出于客氣。當(dāng)然,不只是科幻界,可能在別的各種界,也是一樣。所以,理論上,作品的價(jià)值,最終還是要由時(shí)間來沉淀出來。

不過我們也知道,歷史上有那么多的作家作品,最終湮沒無聞,能流傳后世的,則少而又少。特別是,今天我們可能生活在一個(gè)叫做“奇點(diǎn)”時(shí)代的前夜,未來的“人類/后人類”可能是一種和我們?cè)谏砗托睦砩项H為迥異的存在,那時(shí)候他們?cè)趺纯创龤v史?還有多少前奇點(diǎn)時(shí)代的文學(xué)能夠成為活的遺產(chǎn),有多少成為不可解、不必讀的死的符碼?這都難以預(yù)料。所以同時(shí)代的讀者的響應(yīng)和共鳴,確實(shí)可能是一個(gè)作者僅有的希望了,但這事也要靠緣分,不能強(qiáng)求。

本文插畫 | Michael Fugoso

何平:在我看來,你的一些作品其實(shí)更接近“幻想文學(xué)”。這不得不讓我設(shè)想你其實(shí)是借“幻想”拓展小說的疆域,而“科幻”只是幻想之一種。在比科幻更大的幻想里看你的小說,你的兩個(gè)系列其實(shí)是相通的。

飛氘:我一直認(rèn)為自己寫的是不正宗的科幻小說。也就是說,原教旨主義的科幻謎一般都不喜歡,因?yàn)椴荒軡M足他們預(yù)期在“科幻小說”中獲得的快感。但同時(shí),不正宗后面的定語仍然是“科幻小說”,因?yàn)槲夜亲舆€是個(gè)理科生,里面對(duì)世界也是持有一種理性的、去神秘的態(tài)度,所以你不會(huì)看到我的“科幻小說”中出現(xiàn)類似卡麗熙在烈火中安然無恙的故事情節(jié)。也許有人認(rèn)為自設(shè)“界限”的意識(shí)是一種狹隘,但這個(gè)界限對(duì)不少科幻作家來說,確實(shí)存在。

何平:除了《科幻世界》這樣專門的刊物,《天南》是國(guó)內(nèi)比較早的推科幻小說的文學(xué)雜志。記得第二期的“星際敘事”一共有八個(gè)英語和中文作家,你是其中之一。編輯者認(rèn)為,你們都在用一種嶄新奇異的時(shí)空觀在講故事,用“科幻”這樣的字眼去定義他們已經(jīng)力有不逮。以你對(duì)當(dāng)今世界科幻小說的了解,這個(gè)判斷準(zhǔn)確嗎?

飛氘:我倒是覺得應(yīng)該反過來看:科幻原本就是一種開放的、不斷探索未知疆域的文學(xué),擁有廣袤的時(shí)空觀和廣闊的包容力。不是“科幻”這個(gè)概念不能夠定義什么樣的作品了,而是應(yīng)該形形色色的優(yōu)秀作品,不斷去打破人們對(duì)科幻的成見,重新打開科幻的定義。這是我的基本看法。

何平:當(dāng)下中國(guó)文學(xué)“科幻”被廣泛征用成為小說的一個(gè)重要元素,一方面可以看作中國(guó)作家壓抑的幻想被激活;另一個(gè)因素,我覺得很多作家其實(shí)是在假托“科幻”而“現(xiàn)實(shí)”,“科幻”只是規(guī)避“寫現(xiàn)實(shí)”的風(fēng)險(xiǎn)。這樣看,科幻小說的譜系并不能充分解釋當(dāng)下的中國(guó)科幻小說,從更長(zhǎng)遠(yuǎn)的時(shí)間看,這可能是某一階段中國(guó)文學(xué)的“奇觀”。

飛氘:我還是覺得可以反過來考慮,用當(dāng)代作品帶給我們的新視角、新契機(jī),去重新審視中國(guó)科幻乃至整個(gè)中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)的譜系。當(dāng)然,從絕對(duì)的數(shù)量值上看,漢語文學(xué)中的科幻作品所占的數(shù)量不高,但是20世紀(jì)以來,中國(guó)作家對(duì)人類的未來、地球之外的疆域的好奇、憧憬、憂思從未中斷過。梁?jiǎn)⒊摹缎轮袊?guó)未來記》、魯迅對(duì)凡爾納的翻譯、吳趼人的《新石頭記》、老舍的《貓城記》等等,都是中國(guó)科幻史上的標(biāo)志性存在,也是中國(guó)現(xiàn)代文化史上的重要內(nèi)容。那些被視作“嚴(yán)肅文學(xué)”或“純文學(xué)”領(lǐng)域的當(dāng)代作家中,也有不少人從科幻作品中獲得啟發(fā),比如畢淑敏、王小波等。而這些年,由于劉慈欣的出現(xiàn),同時(shí)也由于虛擬現(xiàn)實(shí)、人工智能等科技對(duì)日常生活的急速介入,人們愈發(fā)覺得科幻世界中描繪的場(chǎng)景正在迫近。我聽說,現(xiàn)在更越來越多的重量級(jí)作家開始在創(chuàng)作中引入科幻元素,說明我們的生活已經(jīng)發(fā)展到了一個(gè)階段,人們已經(jīng)不再覺得科幻是一種明顯帶有違和感的東西,當(dāng)你指認(rèn)一個(gè)名聲顯赫的作家的某個(gè)作品其實(shí)是一部科幻小說的時(shí)候,他們也不再急于把這個(gè)標(biāo)簽撕掉了??磥?,科幻正在給中國(guó)作家們帶來新的靈感和可能,科幻和現(xiàn)實(shí)也已經(jīng)沒有那么容易分得清了。

何平:你的小說當(dāng)然不乏人性幽微的洞悉,其實(shí)說“人性”也許不準(zhǔn)確,應(yīng)該是包括“機(jī)器人”在內(nèi)的人工智能“性”,但和他們,比如陳楸帆、韓松等不同,你不一定集中在對(duì)未來危機(jī)的反思,而是會(huì)耽溺一些更有趣的東西,我讀你的小說感覺到一種類似童話的“天真氣”。

飛氘:“耽溺”這個(gè)詞說得太好了。其實(shí)我覺得人生最好玩也是最奢侈的事情之一是發(fā)呆、白日做夢(mèng)。我以前特別喜歡發(fā)呆,那時(shí)候還沒有智能手機(jī),注意力不會(huì)被無窮無盡的信息源所吸附,也沒有這么多的工作,所以偶爾一個(gè)念頭閃過,就可以任由思緒漫游,浮想聯(lián)翩。比如,如果天是一個(gè)實(shí)體,真的塌了下來,然后一個(gè)巨人就只得將它扛住,從此過了一輩子……這意象中有什么教誨讀者、發(fā)人深省的內(nèi)容嗎?有什么對(duì)未來社會(huì)巨變的焦慮和預(yù)警嗎?好像都沒有,就只是好玩而已。但是我就想把它們寫下來跟人分享一下。至于別人是否覺得有趣,也只能隨緣了。這些故事可能沒什么深意和分量,但是人類作為宇宙中誕生出來的、能夠?qū)@個(gè)宇宙進(jìn)行思考的一種存在,其所思所想,大多數(shù)其實(shí)都是無聊且無益的吧,就好像收音機(jī)里的那些噪音。但是有時(shí)候,我們也會(huì)覺得那古怪的噪音似有什么深長(zhǎng)的意味,有些神秘。