中華詩詞：活的傳統(tǒng)，活的創(chuàng)造
傳承與發(fā)展中華詩詞是一項群策群力的文化工程
徐 漣：對“傳統(tǒng)”的尊敬是我們中國人一直以來的習慣，弘揚傳統(tǒng)文化也是中國文化報社長期關(guān)注的焦點。黨的十九大報告把“文化”再度推上了前所未有的新高度，習近平總書記提出，沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復興。作為中華五千年文明所孕育的傳統(tǒng)文化，中華詩詞是其中最燦爛的篇章。這些年來，我們在詩詞創(chuàng)作的實踐、理論的研究、文獻史料的整理、教育出版?zhèn)鞑サ确矫嫒〉昧瞬簧俪删停腥A詩詞走向大眾傳播，吸引了越來越多的關(guān)注。另一方面，在傳承發(fā)展中華詩詞的過程中也有一些問題需要重視和研究，有些概念還有待厘清，傳承與發(fā)展中華詩詞是一項需要發(fā)動整個詩詞界、學術(shù)界、文化界人士群策群力的文化工程。本期“藝海問道”文化論壇以“活的傳統(tǒng)，活的創(chuàng)造”為題，請諸位老師座談，希望能夠為推動傳承與發(fā)展中華詩詞略盡綿薄之力。
時 間：2017.10.24
地 點：中國文化報社6樓會議室
與會嘉賓：
謝 冕（北京大學教授、博士生導師，文藝評論家）
鄭欣淼（中華詩詞學會會長，詩人、學者）
吉狄馬加（中國作協(xié)副主席，詩人）
宋合意（中國文化傳媒集團黨委副書記、副董事長、中國文化報社總編輯）
徐 漣（中國文化報社副總編輯）
高 昌（中國文化報社理論部主任）
主持人：徐 漣
文化自信，不能沒有優(yōu)秀詩篇與詩人
宋合意：非常感謝三位大家做客報社，談中華詩詞的傳統(tǒng)與創(chuàng)造。中華詩詞，一直是我們的驕傲，既有悠久傳統(tǒng)，又有持續(xù)創(chuàng)造。談中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，絕對少不了詩詞。我們今天要堅定文化自信，古往今來膾炙人口的詩篇和各領(lǐng)風騷的詩人，就是我們文化自信中不可替代的成分。
作為中華五千年文明所孕育的傳統(tǒng)文化中的明珠，詩歌甚至可以說與中華文明相伴而生。我們現(xiàn)在確認有文字記載的歷史是三千多年，作為最早的詩歌總集《詩經(jīng)》中的作品，有的也超過了三千年。
詩言志，也言情，當然那些澎湃著家國情懷、表達真善美追求的詩詞更受人們尊崇。雖然也說“憤怒出詩人”，但這種“憤怒”，正是出于對美好的期待、追求、向往與呼喚。從《詩經(jīng)》作品產(chǎn)生的年代到現(xiàn)在，時代在發(fā)展，詩的形式在不斷變化、創(chuàng)新，總的來說詩的傳統(tǒng)是一脈相承的。如今，人們對美好生活的需要，更不能少了優(yōu)秀的詩詞，不管是什么體裁、形式。因此，關(guān)注詩詞，關(guān)注詩詞的傳承與創(chuàng)造，很有意義。
東方詩歌的美學精神的重要性
吉狄馬加：在十九大報告中，習總書記再次強調(diào)文化自信，我們中華民族有五千年文明史，中華詩詞確實是中華民族很重要的文化符號。很多外國人，特別是當中有識之士把中華詩詞作為了解中國人的審美心理結(jié)構(gòu)、生活方式包括東方美學很重要的一個方面。從任何角度都應(yīng)該繼承好中華詩詞這一偉大傳統(tǒng)。
現(xiàn)在中華詩詞在中華大地上復蘇，詩詞開始很受關(guān)注，也回到了公眾生活里，寫詩詞的人特別的多。從社會發(fā)展史來看，詩詞始終伴隨我們生活，但最重要一點就是今天的主題談的是“活的傳統(tǒng)”，即沒有陷入僵化。
不同時代的詩人都在用詩詞這樣一種藝術(shù)形式反映精神生活，表現(xiàn)詩人所見證的時代。有一個觀點：屈原、李白等離開了，但是他們的詩依然是鮮活的，閱讀這些先輩的詩詞，帶來的感受既是古典的也是全新的，所以現(xiàn)在有些人簡單地把中國新詩和古典詩詞割裂開來是很難講通的。從古典詩歌到現(xiàn)在，先不說少數(shù)民族，就說從古代漢語轉(zhuǎn)化成現(xiàn)代漢語，語言本身所蘊含的東西是沒有中斷的。寫新詩，怎么很好繼承中國古典詩歌傳統(tǒng)，怎么打通中國現(xiàn)代詩和古典詩詞內(nèi)在的隱秘聯(lián)系，中國詩歌的美學主張怎么很好體現(xiàn)在新詩創(chuàng)作里，確實有待于在今天做很好的研究。
我們在國際上進行詩歌交流的時候，發(fā)現(xiàn)世界上有很重要的詩人，比如像龐德這樣重要的現(xiàn)代派詩人，把中國唐詩翻譯成歐洲語言，直接影響了歐洲后期象征主義詩歌。在繼承傳統(tǒng)，進行古典詩歌創(chuàng)作過程中，中國詩歌的這種美學特質(zhì)怎么能在新時代繼承好發(fā)展好，這對今天中國詩歌的創(chuàng)作有很重要的價值。
另外，無論是傳統(tǒng)詩詞的創(chuàng)作，還是新詩的創(chuàng)作，確實需要相互學習、借鑒。我在很多地方反復強調(diào)，寫新詩的人應(yīng)該花更多的時間來閱讀中國古典詩歌。21世紀，我們怎么能把中國詩歌的精神，主要在哲學和美學精神層面，更好地繼承下來？無論是古典詩詞寫作，還是新詩寫作，在面向新時代的時候，怎樣更好地在繼承傳統(tǒng)的同時，回到語言本身，回到修辭本身？東方詩歌的美學精神從某種意義上說是詩歌傳統(tǒng)最重要的精髓，也是我們今天發(fā)展中華詩詞、繁榮中國詩歌創(chuàng)作的立身之本。
如何看待新詩的發(fā)展
鄭欣淼：今年是新詩產(chǎn)生100年，回顧一下中國詩歌發(fā)展的歷史，對于認識新詩產(chǎn)生的必然性以及新詩與傳統(tǒng)詩詞的關(guān)系，很有必要。中國是詩的國度，詩的傳統(tǒng)源遠流長，是一條流淌了數(shù)千年的詩歌長河。《詩經(jīng)》是中國第一部詩歌總集，它與戰(zhàn)國時期興起于楚國的《楚辭》，成為中國古典詩歌的兩大源頭，一直“詩”“騷”并稱。漢代最重要的是樂府民歌，它的雜言體與五言體影響了新的詩歌形式的創(chuàng)造，五言詩代替了四言詩。魏晉南北朝是五言古詩興盛的時期。七言詩也在這一時期確立下來。魏曹丕已有完整的七言詩。建安詩人已重視文采，晉宋詩人更發(fā)展了對偶，齊梁時沈約等人進一步提出了四聲八病的規(guī)格，產(chǎn)生了“永明體”這種新體詩。它是我國律詩的開端。唐代在詩歌體式上最大成就是形成了具有固定的格律形式的律詩，有五律、七律。七律到杜甫手中才正式成熟，特別是他晚期的作品。此后律詩逐漸在詩壇上占據(jù)了主導地位。唐詩的又一重要體式是絕句。詞是“曲子詞”的簡稱，萌于唐而大盛于宋。詞源于民間，長于言情。唐代，民間的詞大都是反映愛情相思之類的題材，所以它在文人眼里是不登大雅之堂的，被視為詩余小令。詞的體制風格與詩相比有所不同，王國維說：“詞之為體，要眇宜修。能言詩之所不能言，而不能盡詩之所能言?！痹緛碜运^的“蕃曲”“胡樂”，首先在民間流傳，被稱為“街市小令”或“村坊小調(diào)”。隨著元滅宋入主中原，它先后在大都（今北京）和臨安（今杭州）為中心的南北廣袤地區(qū)流傳開來。一般來說，元雜劇和散曲合稱為元曲，雜劇是戲曲，散曲是詩歌。散曲是新的詩歌形式，元代散曲作品反映現(xiàn)實廣泛，且形成新的藝術(shù)風格?？偟膩碚f，詞發(fā)端于唐而興盛于宋，曲濫觴于唐宋而興盛于元，中國古典詩歌的體式至此基本完備。這些都是中國文學史、詩歌史的常識。
但是，我們必須看到，每一種新詩體的產(chǎn)生，并不意味著以往詩體的消失，而是詩歌形式的不斷豐富，這就出現(xiàn)了中國詩歌體式獨特的運行方式，即各種詩體同時存在于某一時代。現(xiàn)當代寫舊體詩的人，一般是詩和詞都寫。例如毛主席，既寫詩，又填詞，既寫律詩、絕句，還有古風?，F(xiàn)代還有如吳梅等大家，詩詞曲俱擅。大體而言，前代的詩體漸趨古雅，近起的詩體趨于新俗，往往在其文學思想的表達與社會功能的承擔方面也各有側(cè)重。100多年前，辛亥革命發(fā)生，推翻了兩千年的封建帝制，社會大變革，思想大解放，新文化運動興起，適應(yīng)這種需要，新詩的產(chǎn)生就有其必然性。但是從中國詩歌發(fā)展的規(guī)律和特點看，新詩產(chǎn)生了，并不意味著傳統(tǒng)詩體就要消亡，而是中國詩歌園地里多了一種新花，詩壇多了一個表現(xiàn)形式，中國詩歌體式則更豐富了，應(yīng)該共存共榮。而那種人為地打擊、擠壓傳統(tǒng)詩詞，特別是至今仍然以新詩為正宗、對舊體詩詞不屑一顧，顯然是不了解中國詩歌發(fā)展的規(guī)律與特點。我們現(xiàn)在常說魯迅、郭沫若等一批大家，開始以新詩出名，后來又主要寫舊體詩，其實從中國詩歌發(fā)展的特點看，這是十分正常的，新體詩為他們提供了新的表現(xiàn)形式，無論新體詩、舊體詩，都是他們可以使用的形式，我們也期望今后這樣的詩人越多越好。
“詩言志”奠定了從古至今的詩學基礎(chǔ)
謝 冕：我對中華詩詞心懷感激。記得在我童年非常困苦的時候是中華詩詞安慰了我，讓我覺得生活還有希望，我那時能把《琵琶行》《長恨歌》……背下來。中國傳統(tǒng)詩詞能使我在失落、空虛中感覺到豐富、美滿。它不僅安慰了我，而且塑造了我。通過閱讀古典詩詞，我感覺到什么是美好的，什么是美麗的，它還告訴我要有美好的追求。傳統(tǒng)詩詞傳遞的愛和憎是非常清楚的，《詩經(jīng)》里說：碩鼠，不要吃我的糧食了；屈原說：蘭芷是美好的，香草和不好的花草是決然分開的；唐詩“四海無閑田，農(nóng)夫猶餓死”反映了當時的社會狀況，表達了人們對貧富差距之大的不滿。
傳承古典詩歌的目的是為改造我們的生活，使之更加合理。詩歌有多種功能。比如風，民間歌謠給我們提供了生活的真實狀況。采風，其目的是當政者用來做參考，知道民間疾苦在哪兒，人民的希望在哪兒；雅頌，用詩歌歌頌美好的東西。屈原就是這樣的，對個人遭遇有不滿，但有家國情懷。所以我說詩言志就是中國詩歌真正的傳統(tǒng)，奠定了我們中國從古到今的詩學基礎(chǔ)。繼承發(fā)揚中華傳統(tǒng)詩詞是我們的任務(wù)，因為它太豐富了。詩歌塑造了中國人一代又一代的靈魂。家國情懷，始終將社會的進步、人民的疾苦掛在心里頭，就是一代又一代詩人教我們這些，還教我們用一種非常美好的心情看世界。
100年的新詩歷史發(fā)揚了詩言志的傳統(tǒng)。新詩誕生于憂患，也成長于憂患，胡適也好陳獨秀也好，炮轟舊體詩的時候有一番救國的激情，內(nèi)憂外患需要改變我們詩歌藝術(shù)的形式，文學藝術(shù)的方式。詩歌應(yīng)該多一些時代的風云之氣，應(yīng)該讓它更加堅定我們的強國心愿，于是就有了新詩?，F(xiàn)在經(jīng)過冷靜思考，新詩是建設(shè)性的，對中國傳統(tǒng)來說是前進的，它發(fā)揚了我們詩言志的傳統(tǒng)。1919年，胡適認為軍閥混戰(zhàn)，中國半殖民地半封建的社會性質(zhì)并沒有改變，但是建立了新詩是一件大事，以后詩歌就自由地走向我們內(nèi)心，走向社會。那么，新詩完成了這個任務(wù)沒有？完成了。用白話寫詩，如徐志摩寫得那么好！而且，它始終沒有脫離我們的時代，盡管那個時代非常艱難，國土淪喪，詩歌和我們民族的生存狀況完全結(jié)合在一起，如艾青的詩《我愛這土地》等，變成了我們進軍的號角，非常了不起。所以我覺得100年前到現(xiàn)在，詩歌無愧于我們的時代，也無愧于我們的傳統(tǒng)。這是活的傳統(tǒng)，傳統(tǒng)沒有割裂，一直留下來，只不過到了近現(xiàn)代時間節(jié)點上，古典的形式不行了，需要打破。
今天我們的新詩是不是和時代結(jié)合那么緊？有人批評“兒女情多風云氣少”，這個問題在一定程度上存在。有的詩人做得很好，有的詩人做得不夠好，或者很不好。我們應(yīng)該明確如何創(chuàng)造無愧于我們傳統(tǒng)的作品。
珍惜傳統(tǒng)，寫出好作品
徐 漣：傳統(tǒng)詩詞和現(xiàn)在的詩歌創(chuàng)作其實是一脈相承。從某種意義上說，新詩只是從打破格律的時間節(jié)點上命名的。新與舊是指形式上的區(qū)別，并不代表好與壞的判斷。但也不可否認，這100年間新詩出現(xiàn)了一個又一個代表性的詩人，但寫傳統(tǒng)詩詞的詩人沒有特別多的代表人物；另一方面，現(xiàn)代人上手寫的多半是新詩，但兒童教育是從古典詩詞，從李白、杜甫入手。想要選一本孩子讀的新詩集，可選擇的很少，新詩的經(jīng)典性似乎尚存爭議。這也是我們感覺到在新詩與舊體詩之間存在隔膜的重要原因。
謝 冕：新詩與舊體詩在審美、表達的愿望、志向等精神上面是一致的，但是語言變化比較大。新詩又在不斷的磨煉中逐漸和傳統(tǒng)契合?，F(xiàn)代詩人讀古典詩，必須讀到進入詩人的精神，這一點做得好的并不多。放眼詩歌長河100年時間還很短，我們有理由期待新詩會不斷出現(xiàn)新的高峰。我們要珍惜傳統(tǒng)，把傳統(tǒng)變成自己的血液，就能寫出好作品。
鄭欣淼：現(xiàn)在孩子喜歡讀舊體詩，我覺得主要還是因為它的韻味，有中國語言的特點。中國詩歌傳統(tǒng)中典雅的東西應(yīng)該繼承，這是我們民族語言中最精華的部分。今天的詩人一定要繼承傳統(tǒng)，傳承民族文化中最優(yōu)秀的部分。例如舊體詩喜用典故，今天我們寫作就要認真對待，既反對濫用，但適當運用也可能收到好的效果。堅決擯棄肯定是不行的，因為有些典故已經(jīng)成了我們?nèi)粘２蛔杂X運用——一種很自發(fā)的形式。今年9月我在湖北宜昌第五屆中國詩歌節(jié)談到愛國主義詩歌創(chuàng)作時，引用了兩首絕句，一是宋代陸游的《示兒》：“死去元知萬事空，但悲不見九州同。王師北定中原日，家祭無忘告乃翁?！币皇钱敶痹娙速R蘇的《香港回歸口號》：“七月珠還日，百年恥雪時。老夫今有幸，不寫示兒詩?！蔽艺J為兩首詩一者以悲、一者以喜，寫在不同時代、不同情境，熾熱的愛國情懷卻是遙相呼應(yīng)的。賀蘇的詩，巧用了陸游詩的題目，也可以說是用了典故，但顯然用得好。
寫新詩和寫舊體詩的人互相學習是相當重要的，這不僅僅是隊伍的團結(jié)，而是互相借鑒。讓詩歌的生態(tài)環(huán)境很好地發(fā)展越來越取得共識。新詩有靈動的語感和鮮活的句式，舊體詩要學習新詩創(chuàng)新和敏銳思想，學習新詩的現(xiàn)代轉(zhuǎn)型和表現(xiàn)技巧，吸取民歌和外國詩歌的藝術(shù)影響?，F(xiàn)當代舊體詩也要寫入詩歌史、文學史，這個呼聲很高。古典詩詞中還有散曲，在民間仍然有土壤，有社會力量參與，但需要組織、引導。中華詩詞學會就成立了中華散曲工作委員會，在一些地方建立了散曲創(chuàng)作基地。傳統(tǒng)在群眾中，我們要去發(fā)現(xiàn)。
吉狄馬加：詩歌形式和語言變化的關(guān)系是世界性的問題。從“五四”以來形成的新詩，就是時代發(fā)生了巨大變化，社會、生活方式、思維方式的變化，詩歌作為語言藝術(shù)也一定會發(fā)生變化。古拉丁語詩歌，也有嚴格的格律、程式和規(guī)范，但后來古拉丁語演變成很多種語言，社會生活變化帶來詩歌形式的變化。中國詩歌演化到現(xiàn)代漢語詩歌是必然的，詩歌界、理論界、評論界對此有共識。中國詩歌從產(chǎn)生伊始它的傳統(tǒng)就是與時代緊密聯(lián)系在一起的，中國新詩也從產(chǎn)生開始就和我們的歷史變革聯(lián)系在一起。
《女神》是中國新詩發(fā)展里程碑式的作品，郭沫若把中國古典詩歌中的憂患，包括屈原式的審美吸收到他的詩歌里面，同時也應(yīng)該看到郭沫若因吸收了大量惠特曼的詩，才可能出現(xiàn)《女神》。艾青很了不起，從他的詩中可以看到漢語的美，也有對西方詩歌的轉(zhuǎn)化。我們必須承認翻譯詩對中國詩歌的影響是巨大的，但畢竟中國古典詩歌有其特質(zhì)，語言的象征和西方有相同和不同的地方。我們也發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在中國很多優(yōu)秀的詩人，尤其是新體詩人，正在重新閱讀中國古典詩歌，對它的修辭、語言、特質(zhì)重新把握，這對我們今天的詩人特別重要。目前，詩人的寫作已經(jīng)在運用包括古典詩歌在內(nèi)的寫作方式。對傳統(tǒng)的理解，應(yīng)該有更開放的態(tài)度，不管用哪種形式寫詩都要給予充分的尊重。中國很多偉大的古典詩歌，只能在語言環(huán)境里面理解到它的美，提供的暗示、象征、隱喻。向古典詩歌學習，很重要的就是要回到我們母語所營造的特殊的美學精神。新詩取得了很大的成就，我們應(yīng)該進行很好的總結(jié)和梳理。俄羅斯詩人葉夫圖申科說現(xiàn)在不缺乏有寫作技巧、聰明機智的詩人，缺的是真正關(guān)注整個人類命運與歷史進程的有擔當?shù)脑娙?，缺的也是這樣的詩歌。我贊成這個觀點。
謝 冕：現(xiàn)在的詩人，往往技巧不錯，但缺乏大視野和對全人類的關(guān)懷，這點我很贊同。傳統(tǒng)應(yīng)該在新詩當中活得更好更有創(chuàng)造性，兩者不存在勢不兩立?，F(xiàn)在，古典詩詞的格式使時代的新思想、新名詞容納不進來。我很喜歡古典詩詞，但是它的問題是存在的。新詩也存在問題。古典詩詞中非常精煉地表達生活、理想、情感，給人閱讀的愉悅、回味缺少了。比如“十年生死兩茫茫，不思量，自難忘”，形容失去愛人非常悲哀，將痛苦、悲哀表達得如此讓人難忘，這種韻味在新詩上很難找到。
把世界上優(yōu)秀詩歌傳統(tǒng)吸收到我們新詩中，把我們中華詩詞傳統(tǒng)吸收到新詩中，我覺得對新詩寫作是非常大的挑戰(zhàn)，任重而道遠。新詩的功勞無愧于時代，但它現(xiàn)在任務(wù)太多了，面臨挑戰(zhàn)太多了，新詩如何做到既保持豐富的內(nèi)容和民眾的聯(lián)系，又保持非常優(yōu)美、有韻味的詩意傳統(tǒng)，這點現(xiàn)在很難做到，又必須做。艾青的《太陽》韻味很好，可以朗誦的，有非常好的音樂的效果和節(jié)奏感，現(xiàn)在能夠傳誦的新詩太少。新詩100年歷程很輝煌，前面的路還很長。
鄭欣淼：寫舊體詩詞的隊伍很龐大并且越來越大，我們感到必須強調(diào)在創(chuàng)作上下功夫，不能率爾成章，甚至粗制濫造。真正好的詩詞要錘煉、要推敲，精益求精。我個人認為，舊體詩詞作品可以有多種風格，但總體上應(yīng)該追求典雅，傳承中華文化中的優(yōu)秀部分?，F(xiàn)在詩韻改革的呼聲也很高。中華詩詞學會多年來提倡詩韻改革，求正容變?！吨腥A詩詞》雜志開辟有新聲韻專欄，鼓勵用新聲韻?，F(xiàn)在多數(shù)人還是習慣使用平水韻。要積極推廣普通話詩韻，當然不能新韻和舊韻摻雜在一起，同時也應(yīng)尊重那些堅持使用平水韻的人。這樣，舊體詩創(chuàng)作的天地就會越來越寬廣。
怎樣扎根傳統(tǒng)扎根生活
又如何達到新的高度
徐 漣：不管新詩、舊體詩都可以寫出好詩來，關(guān)鍵要有精神高度，不局限在某一民族、某一國家、某一種語言，要站在人類的精神高度。柏拉圖說詩人是代神說話，所以語言的提煉對詩人非常重要，要把語言精煉到人們讀來朗朗上口、有音樂感、有美感、有回味的水平，讓傳統(tǒng)的、典雅的美學特質(zhì)在詩中體現(xiàn)出來。幾位老師談到新詩是舊體詩發(fā)展的必然階段，談到如何接續(xù)中國詩歌的“言志”精神與美學傳統(tǒng)，新詩與舊體詩如何相互學習，共同探索，當代詩人如何扎根傳統(tǒng)，扎根生活，把時代的感受和風云之氣融匯到詩歌的語言和精神中，達到新的高度，這些話題我覺得都非常有價值、有意義，值得我們不斷思考和實踐。
新時代，詩的美好時代
宋合意：從《詩經(jīng)》《離騷》，到樂府再到唐詩、宋詞，一直到現(xiàn)代新詩，詩詞的形式不斷變化。“各領(lǐng)風騷數(shù)百年”，總有新詩替舊詩，但“舊詩”作為一種體裁在創(chuàng)作上的生命力也會在一定時期在一些人群中延續(xù)并不乏有時代色彩的上乘之作，而歷代“舊詩”中的經(jīng)典之作，更是久經(jīng)淘洗依然迸發(fā)著光芒，在詩詞的長河中永遠不會被埋沒。比如我們今天讀《詩經(jīng)》的一些篇目，依然會被其活潑、醇美并不乏質(zhì)樸的詩句及其所表達的真摯、自然的感情所打動，甚至被陶醉。透過詩句，有時甚至會感覺就是在與3000年前的詩人與歌者在對話，聽他們表達與傾訴。而唐詩宋詞等，更是大眾文化中不可缺少的元素。
不管古詩、舊體詩還是新詩，好的作品自能直抵人的感情深處，撥動人的心弦。現(xiàn)在，黨和政府在大力弘揚中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，社會上中華詩詞的熱度在持續(xù)上升。詩的國度，在實現(xiàn)中華民族偉大復興中國夢的征程上，人們在創(chuàng)造美好生活的過程中，不能少了詩的鼓舞；在對美好生活的需要中，不能沒有詩的陪伴。所以，不管什么體裁的詩詞，可以各美其美、美美與共，好的作品都會受到人民群眾歡迎。在推動中華詩詞的傳承與創(chuàng)造方面，《中國文化報》要有自己的努力與擔當。我們要繼承優(yōu)秀遺產(chǎn)，也要不斷創(chuàng)造。
（本版內(nèi)容按發(fā)言順序刊登，本報記者劉茜根據(jù)錄音整理，未經(jīng)本人審閱。）
