中國作家協(xié)會(huì)主管

2018年初，天天出版社推出張之路的《金雨滴》、曹文軒的《螢王》、常新港的《尼克代表我》、湯素蘭的《時(shí)光收藏人》、安武林的《噗嚕噗嚕蜜》、殷健靈的《廢墟上的白鴿》6部原創(chuàng)力作，6部作品風(fēng)格各異，既有對永恒主題的探索與闡釋，又有對童年生活的創(chuàng)意表達(dá)與深邃思考，字里行間流露出的是作家對兒童成長的關(guān)照以及對自身創(chuàng)作的突破。本報(bào)記者圍繞這6部作品，與作者進(jìn)行了對話。

記者：如果選幾個(gè)關(guān)鍵詞概括您的新作，您會(huì)選什么？

張之路：關(guān)于《金雨滴》，我的關(guān)鍵詞是感恩、友情和救贖。

近兩年以來，共享單車鋪天蓋地，我由此想到另外一件事，就是以前那些和我們朝夕相處的、為我們的一生或者半生做過突出貢獻(xiàn)的老自行車都去哪兒了？你想，老的自行車就是當(dāng)廢鐵扔了吧。在我50歲的時(shí)候，自行車不用了，我當(dāng)時(shí)突發(fā)奇想，或者說情懷所至，就想在家里給我的自行車搞一個(gè)告別儀式。當(dāng)然，隨著年齡的增大，我覺得當(dāng)時(shí)的自個(gè)兒有點(diǎn)可笑，但是現(xiàn)在想起來，那是非常可貴的一件事情。

《金雨滴》寫的是我對自行車的懷念，也是寫一個(gè)人一生中的坎坷起伏、悲歡離合。這里面的故事有剛才說的感恩——我在感恩自行車的時(shí)候，實(shí)際上是在感恩自行車后面的人，在感恩人生。而友情是在感恩過程中一個(gè)必不可少的基礎(chǔ)和積淀。小說中的楊學(xué)志，其實(shí)就是我在中學(xué)時(shí)期最要好的同學(xué)。

還有就是救贖。我認(rèn)為不管是兒童文學(xué)作品還是成人文學(xué)作品，它的復(fù)雜性和豐富性其實(shí)代表了一個(gè)好小說的魅力。我們一生可能經(jīng)歷很多事情，也犯過不少錯(cuò)誤，每個(gè)人都有糾結(jié)的時(shí)候。所以，救贖始終是我小說里面一個(gè)很沉重但是非常重要的主題。我覺得人的一生活得要有意義，要活得像一個(gè)人，要有尊嚴(yán)，同時(shí)要給別人尊嚴(yán)。當(dāng)你欺負(fù)了別人，當(dāng)你得罪了別人，常常感覺不愉快，或者陷入深深的懺悔，而這個(gè)時(shí)候，也恰恰是人生最寶貴的一刻。

曹文軒：我將《螢王》的關(guān)鍵詞概括為家園、救贖、承諾，另外也和生命有關(guān)。這個(gè)小說中有一個(gè)男孩，在相當(dāng)長時(shí)間內(nèi)，他和螢火蟲是敵對的關(guān)系，可是，這個(gè)世界報(bào)復(fù)了他。還好，那個(gè)和螢火蟲有著良好關(guān)系的人救了他。小說里有一個(gè)場景，我想以后如果拍成電影一定會(huì)是非常好看的、振奮人心的畫面。這個(gè)男孩長到很大歲數(shù)的時(shí)候才生了一個(gè)兒子，可是這天夜里，他的兒子從外婆家坐船回來卻掉到河里，許多人都在設(shè)法營救他，可是，整個(gè)水面一片黑暗，根本看不到那個(gè)孩子在哪兒。就在這個(gè)時(shí)候，神秘的男主人公駕著小船來了，他帶來的不只是小船，還有滿天空的螢火蟲，這些螢火蟲把整個(gè)湖面照得閃閃發(fā)光，很快大家就看到了那個(gè)浮在水面的孩子。如果再差一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間，這個(gè)孩子就沒命了，就在那一刻，這個(gè)孩子被救了。從此，這個(gè)孩子的父親的內(nèi)心開始了漫長的救贖。

這個(gè)作品是以一個(gè)男孩的口吻來敘述爺爺?shù)囊簧??！拔摇钡臓敔斎ナ懒?，去世之前跟“我”的爸爸說，“我死后，把我的骨灰拋撒在河邊”。爸爸的理解就是爺爺要和螢火蟲待在一起，可是現(xiàn)在已經(jīng)沒有螢火蟲了，爸爸就對爺爺說，現(xiàn)在已經(jīng)沒有螢火蟲了，爺爺說，會(huì)有的。爺爺去世之后，爸爸就開始實(shí)現(xiàn)自己的承諾，于是又牽涉到另外一個(gè)詞，承諾。那天晚上，大家捧著骨灰盒，這個(gè)骨灰好像還有一點(diǎn)點(diǎn)熱，還沒有完全冷卻，他就開始用手拋撒骨灰，當(dāng)他把一把骨灰撒向天空的時(shí)候，我們看到了滿天的螢火蟲，一片一片又一片。作品的最后一句話是，“爺爺去世的第三天，我來到了這個(gè)世界，我一生最大的遺憾就是沒有見到我的爺爺。”

常新港：我為《尼克代表我》選擇的關(guān)鍵詞是：尋找、丟失。

我覺得在當(dāng)下，中國孩子的日常生活其實(shí)是非常單調(diào)和乏味的，如果一只小狗闖入了一個(gè)孩子的生活，這個(gè)孩子就會(huì)對生活充滿興趣。我在想，一只會(huì)說話的狗在跟孩子交流的時(shí)候，這個(gè)孩子的感受一定會(huì)比跟老師和家長對話時(shí)更強(qiáng)烈，所以我讓一只狗成為孩子成長中的人生導(dǎo)師，賦予了它新的生命力。

第二個(gè)關(guān)鍵詞是丟失。我們大家都知道，而且必須承認(rèn)在今天的社會(huì)里，今天中國的孩子在成長中丟失了很多東西，比如說承受力，比如說抗壓力，比如說生存能力，還有憐憫心、承擔(dān)、擔(dān)當(dāng)，這些東西都在慢慢地流失。盡管我們也意識(shí)到了，并且都在大聲疾呼警示，但是它們還在像水土流失一樣逐漸減少。我希望讀者能夠讀一讀我的小說《尼克代表我》，那只狗和這個(gè)孩子會(huì)告訴我們到底流失了什么東西。

湯素蘭：關(guān)于我的新作《時(shí)光收藏人》，我想要表達(dá)的幾個(gè)關(guān)鍵詞是：童心、生命和家園。

這本書是我的一個(gè)短篇童話集。這些年我在寫長篇的同時(shí)，其實(shí)也一直堅(jiān)持在寫短篇，事實(shí)上，我覺得短篇的寫作某種程度上比長篇更難一些。短篇寫作讓我時(shí)刻保持和這個(gè)世界的對話，保持我自己對這個(gè)世界比較敏銳的一種感受。《時(shí)光收藏人》收錄了我這兩年短篇童話的新作。

所有的孩子天然的都具有童心，但是作為一個(gè)成年人，作為一個(gè)兒童文學(xué)作家，童心是非常重要的，保持自己的童心應(yīng)該是一個(gè)人的修煉和修為，因?yàn)橥氖亲畛跻荒钪拘?，我寫作是為了贊美童心，也是為了讓所有的成年人長大之后依然可以保持童心。

第二個(gè)詞是生命。在所有的孩子眼睛里，萬事萬物都是平等的，我的童年是在偏遠(yuǎn)的農(nóng)村里面長大的。我小時(shí)候，周圍的生命跟我的生命是一樣的，小草、螞蟻、麻雀，它們都是有生命的，對我來說，它們的生命跟我的生命相比沒有高低貴賤之分。但是當(dāng)社會(huì)越來越走向城市化之后，我發(fā)現(xiàn)我們每天都在失去很多的生命，就像每一天都有很多的物種在離開我們。所以我想在這個(gè)過程中做一個(gè)記錄。這本書中我寫了一個(gè)故事，叫“一本書書店”，寫的就是那個(gè)小村莊有一個(gè)人一直在記錄每一天失去的生命，我的記錄也是致敬這些消失的生命。我希望我們永遠(yuǎn)能夠去懷念身邊的微小生命，是所有這些生命構(gòu)成了我們共同的家園。

安武林：我的《噗嚕噗嚕蜜》是以友情、童心和尋找為主題的。

《噗嚕噗嚕蜜》是我寫的第一部長篇童話，此前我一直在寫短篇、中篇，沒有寫過長篇。這本書的構(gòu)思緣起非常有意思，我在北京少兒出版社的一個(gè)同事，他的微信名字叫“噗嚕噗嚕蜜”，這是一個(gè)新詞，就像一個(gè)魔法的口訣一樣，我忽然覺得，這可以寫童話，它就成了我最初的靈感?！多蹏｀蹏Ｃ邸氛麄€(gè)故事就是尋找、頌揚(yáng)友情，加上幻想、歷險(xiǎn)的主題。除了友情，這個(gè)童話也不斷強(qiáng)調(diào)童心，此外還將歷險(xiǎn)和幻想的色彩都加入了進(jìn)去。

殷健靈：《廢墟上的白鴿》是我最新寫作的小說，如果讓我來尋找關(guān)鍵詞的話，我想我會(huì)選：救贖、代溝和尋找。

在講這本書之前我想講兩個(gè)生活當(dāng)中的故事。一個(gè)故事是我身邊朋友的故事，她跟我講述她在青春期時(shí)，印象最深刻的一個(gè)畫面是怎樣的呢？那是一個(gè)春風(fēng)浩蕩的下午，暖陽高照，她當(dāng)時(shí)騎著自行車，春天來了，氣溫回升了，她的伙伴們都穿上了顏色鮮艷的春裝。而她穿的是媽媽剩下的扔給她的針織衫，已經(jīng)褪色了，袖管都破了。她當(dāng)時(shí)的心情就是春天來了，大家都?xì)g天喜地的，但是她穿著破舊的針織衫，淚流滿面。你們會(huì)問，難道她的媽媽不愛她嗎？事實(shí)上，她在成長過程中也一直在問自己這樣的問題，我的媽媽是不是愛我？很多事情大家會(huì)覺得天經(jīng)地義，媽媽一定愛孩子。她是媽媽的獨(dú)生女兒，在她十幾個(gè)月的時(shí)候，她媽媽就把她放在老家去援藏了，媽媽援藏是為了獲得更好的前途，但是從此，這個(gè)孩子卻失去了應(yīng)有的母愛。在生命的最初階段里，她和她的媽媽沒有建立情感的聯(lián)系，而她的媽媽也不懂得怎么樣去愛自己的孩子。所以，母女兩個(gè)人的情感隔閡一直是纏繞這個(gè)朋友一生的問題，這個(gè)問題到今天還沒有解決。這是一個(gè)故事，關(guān)于代溝。

另外一個(gè)故事依然是生活中的故事。2015年的3月11號(hào)，日本舉行了一次大規(guī)模的紀(jì)念儀式，紀(jì)念2011年東日本大地震四周年，在那個(gè)有天皇參加的儀式上，一個(gè)19歲的女孩代表那些幸存者作了一段發(fā)言。那段發(fā)言非常震撼我，這個(gè)女孩子在15歲的時(shí)候經(jīng)歷了東日本大地震，當(dāng)時(shí)大地震引發(fā)了海嘯，洪水把他們?nèi)叶紱_走了，她自己也被沖到一個(gè)亂石灘上，暫時(shí)獲救了。這時(shí)候她聽到亂石灘下面有人在呼喊她的名字，是她的媽媽。她的媽媽當(dāng)時(shí)腳已經(jīng)骨折，渾身是傷，被亂石壓在下面，她想拯救媽媽，她想搬掉媽媽身上的瓦礫。但是當(dāng)時(shí)憑她一個(gè)人的力量沒有辦法搬動(dòng)瓦礫，這時(shí)候，新一輪洪水又要來了，媽媽看到女兒眼睛里的神色，對她說不要走。而這時(shí)候她對媽媽說了一句：“謝謝您，我愛您！”在無奈之中，她離開了媽媽，投入了洪水，游到了一個(gè)小學(xué)校，然后她得救了。

這兩個(gè)生活中的故事，講的都是人性和成長當(dāng)中的困境和掙扎。我們會(huì)認(rèn)為，母女天生是具有愛的，她們之間不會(huì)有那樣的隔閡和問題。在第二個(gè)故事當(dāng)中，我想這個(gè)女孩的獲救時(shí)刻是她的希望時(shí)刻，但也同時(shí)是她的絕望，是人生中最黑暗的時(shí)刻。那個(gè)女孩講述了她在四年當(dāng)中心里的巨大悲傷，她無法走出這樣一種懺悔的情緒。所以小說的關(guān)鍵詞是救贖。

正是在這兩個(gè)故事的基礎(chǔ)上，我構(gòu)思了《廢墟上的白鴿》，我是想通過這樣一個(gè)故事，想通過我自己的經(jīng)驗(yàn)和想象，來解決和尋找人生當(dāng)中的困境和謎題的答案。這個(gè)小說我寫了兩天兩夜，也就是在大地震發(fā)生前后兩天兩夜的歷程，寫了母女，寫了訣別，寫了她們的自我拯救。我只是想通過這樣一種故事的設(shè)定，來尋找每個(gè)人人生當(dāng)中都會(huì)經(jīng)歷的人生困境的答案，同時(shí)也想幫助我的讀者在人生和成長困境當(dāng)中找到自我的認(rèn)同，完成自我的實(shí)現(xiàn)。

記者：張之路老師的小說《金雨滴》一開篇，老張就要給自己已經(jīng)很舊的自行車做一個(gè)告別儀式，可以說是對舊時(shí)光和對舊事物都非常有情懷的一個(gè)人?？赡芾蠌埬撤N程度上代表了您個(gè)人生活的一部分經(jīng)歷，而在您幾十年的創(chuàng)作過程中，“情懷”一直是一以貫之的重要元素，在《金雨滴》中，您想傳達(dá)的主要是怎樣一種情懷？

張之路：首先我先說一下《金雨滴》和自行車有什么關(guān)系。有一次我到一個(gè)小學(xué)校去做活動(dòng)，操場上坐滿了同學(xué)，安靜下來以后，老師又從遠(yuǎn)處領(lǐng)來一個(gè)大約是四五年級的孩子。那個(gè)孩子看上去就像個(gè)特殊兒童，因?yàn)樗@得非常瘦弱。他坐在整個(gè)隊(duì)伍的右前方，當(dāng)我講完課以后，走下來，我想去安慰這個(gè)孩子，我就把他抱起來，發(fā)現(xiàn)他的身體非常輕，他和我一起照了相。我說：“孩子，有什么要說的話，跟張老師說一說?！彼f：“那么多人幫助過我，但是我身體有殘疾，我一點(diǎn)也幫助不了別人。我希望天上能下一種金雨滴，當(dāng)我要感謝誰的時(shí)候，那個(gè)金雨滴就落在誰的肩膀上?！碑?dāng)時(shí)我聽完以后非常感動(dòng)，我覺得當(dāng)一個(gè)人沒有任何能力的時(shí)候，也居然還能有這樣美好的希望，實(shí)在是非?？少F，所以，“金雨滴”這個(gè)名字就始終印在我腦子里面。

我在小說中寫的是自行車的故事，主人公之所以叫老張，主要是因?yàn)槲矣X得寫著順手，要寫老劉、老李也可以，不過寫老張就覺得在寫我，所以我就管他叫老張。這個(gè)老張其實(shí)遇到了三次不同年齡的自我。他自行車丟了，丟到哪兒去了呢？在尋找的過程中，老張遇上了春樹、夏雨、秋愁，實(shí)際上代表的是一個(gè)人不同的人生階段。他在感恩自行車、懷念自行車的時(shí)候，自行車也在懷念他，他碰到的少年春樹，實(shí)際上是自行車的化身；他碰到了中年夏雨，還是自行車的化身；他最后碰到和自己年齡相仿的秋愁，那依然是一個(gè)自行車的化身。老張尋找自行車的過程，其實(shí)也是在尋找自個(gè)兒一生的感恩、救贖、友情。所以今天，當(dāng)大家輕易丟棄一個(gè)東西的時(shí)候，表面上我們丟棄的是物質(zhì)，但如果我們接觸點(diǎn)量子力學(xué)，我們突然就會(huì)發(fā)現(xiàn)，每天在丟的這些所謂的物質(zhì)，實(shí)際上都是在丟一些能量，在丟一些情感。有句話說，走得慢一點(diǎn)，等一等靈魂。我想說的是，走得慢一點(diǎn)，等一等自個(gè)兒的情感。這樣的話，我們能學(xué)得或者說過得豐富一點(diǎn)，有情懷一點(diǎn)。

記者：《螢王》講述了男孩與螢火蟲之間的故事，小說圍繞“我”爺爺一生與螢火蟲之間的關(guān)系，不僅寫出了人與人的聯(lián)系，還寫了人與自然、人與生靈萬物間發(fā)生的故事。您為什么要將螢火蟲作為書中的意象？

曹文軒：我的老家在江蘇鹽城，那個(gè)地方是一個(gè)水網(wǎng)地區(qū)。水網(wǎng)，就是大河小河縱橫的地方，而有水就一定有螢火蟲。我小時(shí)候每到夏天夜晚，看到的就是滿世界的螢火蟲。我童年的許多故事都和螢火蟲有關(guān)，可是現(xiàn)在螢火蟲越來越少了?！段炌酢返膶懽鞅尘芭c我的故鄉(xiāng)和童年有關(guān)，但是它并不只是一個(gè)關(guān)于家園的故事，也不只是一個(gè)關(guān)于環(huán)保的故事，它主要還是寫人性的。

記者：常新港老師的《尼克代表我》封面的設(shè)計(jì)很有意思，呈現(xiàn)的是一個(gè)藍(lán)色的小狗形象和一個(gè)小男孩重疊在一起，也可以說很直觀地代表了這本書的主題內(nèi)容。其實(shí)在您的創(chuàng)作當(dāng)中，小狗的形象并不是第一次出現(xiàn)了，那么，在這本書中，您的作品主人公小狗尼克，跟您之前作品當(dāng)中的小狗有什么不同？

常新港：的確，我的筆下經(jīng)常會(huì)出現(xiàn)狗的形象。我在15年前出版過一部小說叫做《一只狗和它的城市》，那是一只化身為人、尋找夢想的狗。5年前我出版過一部小說《變身狗》，寫出了狗的優(yōu)良品質(zhì)?！赌峥舜砦摇肥且粋€(gè)升級版的關(guān)于狗的故事，尼克這只狗對于我個(gè)人來說是非同尋常的，我覺得那個(gè)尼克就是60歲的常新港，我把我的人生閱歷告訴了尼克，尼克正是通過我的嘴、通過我的筆，告訴了書中那個(gè)孩子關(guān)于生活的酸甜苦辣和人世滄桑。我最想表達(dá)的是在今天這個(gè)社會(huì)里面，我們的孩子都過分地生活在真空里，而成人世界給他們附加了一個(gè)虛偽的名詞，叫安全。我覺得孩子真的應(yīng)該從真空里走出來，很慶幸的是，我讓小說中那個(gè)男孩真的從真空里走到現(xiàn)實(shí)中來了。

記者：童話是特別需要想象力，特別需要天馬行空的文體。但是我關(guān)注到，在湯素蘭老師的新作《時(shí)光收藏人》當(dāng)中，很多故事其實(shí)是來源于我們的現(xiàn)實(shí)生活，甚至是民間文化。為什么這次會(huì)有這樣的題材選擇？

湯素蘭：我寫童話已經(jīng)寫了30多年了，我覺得作家的寫作要尋求自我的突破，重復(fù)寫作不是我所想要的。我的每一次寫作，都在嘗試和探索寫作的多種可能性。在童話寫作上來說，我有自己的想法和自己的探索。

《時(shí)光收藏人》這本書的讀者對象是更高年齡段的孩子，我一直希望自己能寫出更好一些的童話故事，我覺得一個(gè)更好的童話故事不僅僅是孩子們所喜歡的，也應(yīng)該是大人們所喜歡的，這正是我這一次的嘗試。這些年我從和孩子們的接觸當(dāng)中發(fā)現(xiàn)，我們的讀者其實(shí)在成長，他們的家長也在成長。可能更具市場性、暢銷性的作品，的確給了孩子一些閱讀的快樂，但不是所有的孩子都只是需要樂一樂就夠了，我們的孩子真正需要的是成長，而這種成長恰恰是需要思考的，是需要一些生命感受的。這也是我這本書和以往寫作不一樣的地方。

記者：讀過安武林老師作品的讀者會(huì)發(fā)現(xiàn)，“友情”是您書寫的一個(gè)重要主題。在新作《噗嚕噗嚕蜜》里，我們也讀到了這一點(diǎn)，您為什么會(huì)鐘愛于“朋友”、“友情”這類主題？想要給小讀者傳遞怎樣的信息呢？

安武林：在《噗嚕噗嚕蜜》這本書中，我設(shè)置了一個(gè)巫婆想培養(yǎng)一個(gè)徒弟，有一天她遇上了主人公，說白了其實(shí)是一對好朋友，巫婆就非要收這倆人做徒弟。收他們當(dāng)徒弟，就要考驗(yàn)考驗(yàn)他們是不是符合她的標(biāo)準(zhǔn)，于是她不斷地設(shè)法考驗(yàn)這兩個(gè)小伙伴的友情到底有多深。在這個(gè)故事中，巫婆一直在尋找，也不斷地在考驗(yàn)這兩個(gè)人的友情深不深，所以說，這是一個(gè)關(guān)于友情經(jīng)受考驗(yàn)的故事。最后，巫婆的魔法口訣的關(guān)鍵其實(shí)是，不管是什么人，一個(gè)人說口訣是沒有用的，你說“噗嚕噗?！钡臅r(shí)候，你的另一個(gè)好朋友必須把“蜜”說出來，兩個(gè)人才實(shí)現(xiàn)了分享，口訣才能發(fā)揮作用。所以，我想要強(qiáng)調(diào)的意思就是，許多事情一個(gè)人是無法完成的，必須朋友在一起才能完成使命。

記者：殷健靈老師的《廢墟上的白鴿》讓主人公在面對地震的過程中，勇敢地直面了令人傷感的痛苦和離別。當(dāng)下的兒童文學(xué)寫作主流的情緒是輕松和快樂的，但是殷健靈老師的很多作品其實(shí)都是面對成長過程中的苦難和挫折，您對于當(dāng)下兒童文學(xué)寫作中的苦難敘述有什么樣的理解？

殷健靈：我要重提一下，上次為了這本書，曾經(jīng)在上海國際童書展上做了一個(gè)很小的活動(dòng)。當(dāng)時(shí)主持人說我之前寫的作品都是把主人公放在解放前混亂的世道當(dāng)中，主人公都是男孩，讓這些男孩子去經(jīng)歷人生的顛簸轉(zhuǎn)折，顛沛流離。我當(dāng)時(shí)回答說，我不舍得把女孩放在這樣一種磨難當(dāng)中。可是《廢墟上的白鴿》的主人公是一個(gè)女孩，這次我非常狠心。這個(gè)故事雖然只有兩天兩夜，但是我認(rèn)為白鴿在兩天兩夜當(dāng)中，不僅是經(jīng)歷了客觀上的大地震和天地的傾覆，同時(shí)更重要的是經(jīng)歷了心靈的災(zāi)難和地獄。

為什么我常常會(huì)對磨難、挫折、疼痛感興趣？我想這主要因?yàn)槲疫€是想回歸到文學(xué)的本原，不管是兒童文學(xué)還是成人文學(xué)，我覺得都是寫人性的。對于寫作者來說，比較大的一個(gè)挑戰(zhàn)就是去直面人性當(dāng)中的復(fù)雜和微妙。在這個(gè)過程當(dāng)中，比如寫《廢墟上的白鴿》，雖然只有兩天兩夜的故事，但是對我來說難度相當(dāng)大。在寫作中，我?guī)缀跏峭耆眯睦韥硗苿?dòng)故事的發(fā)展，雖然篇幅不是特別長，但是讀完了感覺內(nèi)容很多。我在寫作中也是在編輯的幫助下改了很多稿，希望能夠在這樣一個(gè)短暫的時(shí)空環(huán)境里，真正呈現(xiàn)出人心雖然微妙、但是非常廣袤的狀態(tài)?！叭诵摹笔欠浅Ｖ档萌ヌ剿鞯囊粋€(gè)世界。所以從我個(gè)人的私心來說，作品很重要的是表現(xiàn)人性，我覺得痛苦和磨難也許比快樂更加適合寫作者去表現(xiàn)、去探索。