中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

2018年5月的一天，當(dāng)我撥通李毓佩先生家中的電話(huà)預(yù)約這次訪(fǎng)談時(shí)，電話(huà)那頭傳來(lái)的依然是洪亮、熱情的聲音，他爽快地答應(yīng)了我的請(qǐng)求。這份熱情、堅(jiān)定，一如兩年前我第一次采訪(fǎng)他時(shí)留下的印象，一如他對(duì)數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作的一生鐘情。正是從那時(shí)候開(kāi)始，我對(duì)李毓佩先生和他的作品開(kāi)始長(zhǎng)時(shí)間的關(guān)注。

不管是讀李毓佩先生的書(shū)還是與他當(dāng)面交談，都是十分愉快的體驗(yàn)。在聆聽(tīng)與發(fā)問(wèn)之間，你會(huì)明白他走上科普創(chuàng)作道路的偶然與必然，會(huì)讀懂他為孩子們寫(xiě)數(shù)學(xué)科普故事的熱情與快樂(lè)，會(huì)領(lǐng)略到他對(duì)科普創(chuàng)作的自信與堅(jiān)守，也會(huì)感受到他對(duì)數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作后繼乏人的深切擔(dān)憂(yōu)。李毓佩先生是深深地愛(ài)數(shù)學(xué)、愛(ài)孩子、愛(ài)科普、愛(ài)創(chuàng)作的。

創(chuàng)作的準(zhǔn)備：教與學(xué)之間

記者：您對(duì)數(shù)學(xué)的興趣是怎樣萌生和培養(yǎng)起來(lái)的?在這方面比較顯著地影響過(guò)您的老師或書(shū)籍有哪些?產(chǎn)生了怎樣的影響？

李毓佩：我上男四中后才發(fā)現(xiàn)對(duì)數(shù)學(xué)特別喜歡。我的化學(xué)、物理、數(shù)學(xué)老師都是全國(guó)特級(jí)教師，講課水平非常高。尤其是化學(xué)老師講課非常幽默，整堂課逗你玩兒，但是通過(guò)樂(lè)、玩，把知識(shí)都融進(jìn)去了。他上課是最后掏出來(lái)課本，告訴你今天講了哪兒，作業(yè)是哪兒。我碰到這三位好老師，終生難忘。他們不但自己的水平高，講的東西也不限于課本的一點(diǎn)知識(shí)，而是能把它延展出去，讓學(xué)生的思維發(fā)散開(kāi)，這些都給我很大啟發(fā)。其實(shí)我初中時(shí)候語(yǔ)文好，作文經(jīng)常被當(dāng)作范文朗讀。但是到男四中以后，由于受到三位老師的影響，我開(kāi)始喜歡數(shù)理化。

記者：您的寫(xiě)作能力是怎樣培養(yǎng)起來(lái)的？

李毓佩：這跟看書(shū)多了有直接關(guān)系，不然沒(méi)有那么些詞匯和構(gòu)思。小時(shí)候我家境困難，為了改善生活，我提出來(lái)在我們?cè)豪镩_(kāi)一個(gè)小兒書(shū)鋪。我負(fù)責(zé)采購(gòu)小人書(shū)。各類(lèi)武俠小說(shuō)，如《三俠五義》等我都買(mǎi)了，并先睹為快。我同時(shí)還當(dāng)新開(kāi)路小學(xué)圖書(shū)館館長(zhǎng)，可以把書(shū)拿回家看。這當(dāng)中我就看了很多書(shū)，這段經(jīng)歷也讓我知道小孩喜歡看什么。小時(shí)候讀書(shū)多，日后我寫(xiě)作編多少個(gè)故事都不重樣。另外，“文化大革命”期間我讀了很多書(shū)，手抄積累了好幾本材料。我后來(lái)能連著一本接一本寫(xiě)，跟那時(shí)候積累的材料有關(guān)系。我覺(jué)得寫(xiě)科普作品比寫(xiě)文學(xué)作品、哲學(xué)作品都難，難在它沒(méi)有一個(gè)固定的格式。你非得跟著你要講的這門(mén)學(xué)科和知識(shí)去寫(xiě)才行。例如，數(shù)學(xué)公式多、枯燥，很多女孩子不愛(ài)學(xué)，所以我就認(rèn)為在創(chuàng)作中要把數(shù)學(xué)弄得熱熱鬧鬧的才行，男孩子女孩子都喜歡。實(shí)踐表明這樣的創(chuàng)作是成功的。另外，恐怕跟天賦有點(diǎn)關(guān)系，我創(chuàng)作當(dāng)中有一些可樂(lè)的故事和情節(jié)不用去硬想，下筆就水到渠成。我寫(xiě)作都是一稿清，不寫(xiě)第二遍，也少有出錯(cuò)。

記者：您1960年畢業(yè)于北京師專(zhuān)數(shù)理系，這一階段的數(shù)理專(zhuān)業(yè)學(xué)習(xí)給您以后的科普創(chuàng)作打下了怎樣的基礎(chǔ)？

李毓佩：我在男四中6個(gè)班300人中學(xué)習(xí)還是拔尖的，高考分?jǐn)?shù)上清華、北大都?jí)蛄?，但是因?yàn)槲矣懈哐獕?，體檢不合格，不能上大學(xué)，我非常傷心。我想當(dāng)工人，后經(jīng)學(xué)校動(dòng)員，去剛成立的北京師范專(zhuān)科學(xué)院讀書(shū)了。在校期間，我自學(xué)了微積分和解析幾何，還經(jīng)常給同學(xué)們講課、輔導(dǎo)。后來(lái)因?yàn)橹v課好，我還被工廠(chǎng)請(qǐng)去講課，在那里學(xué)習(xí)兩年以后，因?yàn)槌煽?jī)好留校了。留校以后，學(xué)校培養(yǎng)我到北師大數(shù)學(xué)系學(xué)習(xí)兩年。但是，我剛?cè)ケ睅煷髮W(xué)習(xí)一年多師專(zhuān)就解散了，以后就把我分配到北京電視大學(xué)，在電視大學(xué)教中專(zhuān)數(shù)學(xué)，還在電視上講課。后來(lái)，電大又解散了，我被下放勞動(dòng)，在房山種了兩年半棉花。70年代以后調(diào)到白家莊中學(xué)教學(xué)。總體來(lái)看，我一直在數(shù)學(xué)的學(xué)習(xí)之中。

記者：在師專(zhuān)、電大、中學(xué)的教學(xué)經(jīng)歷給您日后的科普創(chuàng)作打下怎樣的基礎(chǔ)？

李毓佩：我這個(gè)人不愿意墨守成規(guī)，總想搞一點(diǎn)新鮮感。我在那時(shí)候的教學(xué)中就發(fā)現(xiàn)，定義、定理、概念經(jīng)常是說(shuō)來(lái)就來(lái)了。我覺(jué)得這不是辦法，因此，我當(dāng)時(shí)講課都要講這些概念是怎么來(lái)的，比如講“冪”這個(gè)概念，就從最早生活中的見(jiàn)方桌布講起，把概念引出來(lái)。這種講法很受歡迎，所以我就收集了很多這方面的材料。后來(lái)，在北京師范大學(xué)舉辦的中日交流活動(dòng)請(qǐng)我去講數(shù)學(xué)概念引進(jìn)。因?yàn)榻踢^(guò)中學(xué)，我對(duì)孩子的思維方法比較清楚，自己跟他們往往有共鳴，因此我相信我所講的東西也是孩子所喜歡的。這些經(jīng)歷對(duì)我后來(lái)的寫(xiě)作都有幫助。

記者：中外的數(shù)學(xué)教育家、科普作家及科普作品是否對(duì)您的數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作產(chǎn)生過(guò)影響？

李毓佩：我在中學(xué)到大學(xué)主要讀蘇聯(lián)作家伊林等人的科普作品，物理、化學(xué)方面的都看，后來(lái)也看了不少美國(guó)作品。我看的東西大部分都是給中青年人看的，當(dāng)時(shí)能夠拿到手的大概都看過(guò)了。我覺(jué)得他們寫(xiě)的題材比較新，有一些問(wèn)題挖掘得比較深。但是我覺(jué)得人家的終究是人家的，學(xué)是可以的，但不是你的東西。所以，我覺(jué)得應(yīng)該創(chuàng)作自己的作品。

走上創(chuàng)作之路：偶然與必然

記者：您從1977年開(kāi)始科普創(chuàng)作，是什么原因促使您動(dòng)筆寫(xiě)科普作品？

李毓佩：“文化大革命”結(jié)束后，孩子們可看的書(shū)非常少，中國(guó)少年兒童出版社計(jì)劃編一套少年百科全書(shū)，涵蓋天、地、生、數(shù)、理、化。因?yàn)槲医?jīng)常在《北京師范大學(xué)學(xué)報(bào)》發(fā)表文章，別人知道我很能寫(xiě)，編輯文贊揚(yáng)就找到了我。葉至善先生還專(zhuān)門(mén)對(duì)我進(jìn)行了半天的考察，我順利通過(guò)。然后我就寫(xiě)出了第一本書(shū)——《奇妙的曲線(xiàn)》。就這樣，一本接一本，關(guān)于方程的、集合的都有。后來(lái)，《我們愛(ài)科學(xué)》的鄭延慧找到我，約我寫(xiě)點(diǎn)有意思的連載，于是我開(kāi)始給報(bào)紙雜志寫(xiě)連載。我曾經(jīng)一連氣給《少年科學(xué)畫(huà)報(bào)》寫(xiě)了12年，給南方的《小獼猴》寫(xiě)了15年。

記者：您的創(chuàng)作靈感來(lái)自哪里？

李毓佩：我那時(shí)候的工作和家庭負(fù)擔(dān)都很重，非常忙。我哪有工夫?qū)ｉT(mén)尋找靈感？我騎車(chē)到學(xué)校要一個(gè)小時(shí)左右，這一路上就是琢磨。我都是在騎車(chē)上班下班的路上考慮問(wèn)題。對(duì)我來(lái)說(shuō)，只要題目有了，想內(nèi)容一點(diǎn)都不難。

創(chuàng)作特色與技巧——趣味故事、數(shù)字?jǐn)M人與科學(xué)史話(huà)

記者：您的作品中數(shù)學(xué)故事占很大比例，選擇講故事的方法來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作，是出于怎樣的考慮？

李毓佩：我喜歡故事，小時(shí)候愛(ài)聽(tīng)爺爺講故事，也愛(ài)聽(tīng)評(píng)書(shū)廣播，所以聽(tīng)了各種各樣的故事。我有一個(gè)概念，就是說(shuō)，我喜歡的，我相信小讀者也喜歡，我樂(lè)了的，他也一定能樂(lè)。我是從他們那個(gè)歲數(shù)走來(lái)的，自己喜歡什么都知道，所以我是按照這個(gè)想法去創(chuàng)作的。我比較受歡迎的故事作品是《數(shù)學(xué)西游記》《荒島歷險(xiǎn)》和《X探長(zhǎng)》。這X本身就是方程的一個(gè)未知數(shù)，為什么叫探長(zhǎng)呢？因?yàn)榻夥匠谈鷤商绞且换厥?，一開(kāi)始誰(shuí)是壞蛋不知道，先設(shè)定他是X，然后順著解方程抓壞蛋，那就是邏輯推理了。實(shí)際上是在拿偵探比喻解方程的整個(gè)思路。

記者：您作品中有很多人物形象都是數(shù)字，別具一格，您是怎樣想到這樣創(chuàng)作的？

李毓佩：我在《少年科學(xué)畫(huà)報(bào)》上比較有名的作品是《小數(shù)點(diǎn)大鬧整數(shù)王國(guó)》。當(dāng)時(shí)我想，為什么這些數(shù)字不能擬人化呢，貓、狗都能擬人化，數(shù)字就不能嗎？從那開(kāi)始我就引進(jìn)零國(guó)王、1司令、2司令，后來(lái)這些數(shù)字還打起來(lái)了，主要就是有理數(shù)、無(wú)理數(shù)之戰(zhàn)。

記者：您在中學(xué)教學(xué)時(shí)以及在科普作品當(dāng)中，非常注意引用數(shù)學(xué)史上的內(nèi)容，請(qǐng)您談一談這方面的創(chuàng)作想法？

李毓佩：因?yàn)槲覑?ài)看書(shū)，發(fā)現(xiàn)幾個(gè)特別有意思的數(shù)學(xué)史故事，就覺(jué)得應(yīng)該怎么把它們用上。我覺(jué)得數(shù)學(xué)最大的困難就是缺少趣味性、干、難。其實(shí)數(shù)學(xué)史上有很多有趣的東西，可惜教科書(shū)里不講，更多是定義、定理。所以我想，要想使我的課豐富、有人喜歡聽(tīng)，就可以用上數(shù)學(xué)史的材料。于是我想一切辦法發(fā)掘各種材料，把數(shù)學(xué)史當(dāng)中一些沒(méi)有解決或者已經(jīng)解決的問(wèn)題引進(jìn)來(lái)給孩子們講，引入我的作品當(dāng)中去，作為情節(jié)的一部分。我覺(jué)得給孩子們講點(diǎn)這些東西不算提前，這能讓孩子在聽(tīng)故事中對(duì)數(shù)學(xué)有個(gè)印象。我們就怕孩子腦子里面對(duì)講的知識(shí)一點(diǎn)印象都沒(méi)有，有印象以后再接觸它的時(shí)候就有興趣了。

數(shù)學(xué)科普的理念——踮著腳尖夠得著，拒絕低俗

記者：作家與讀者的交流是常有的。通常您和讀者之間交流什么話(huà)題？您的數(shù)學(xué)科普理念是什么？

李毓佩：有時(shí)候?qū)W校請(qǐng)我去講座，孩子們可以提問(wèn)，有時(shí)候他們提的問(wèn)題挺深的。一個(gè)小學(xué)二年級(jí)的學(xué)生就提到，所謂的質(zhì)數(shù)是有限個(gè)還是無(wú)限個(gè)的問(wèn)題。一個(gè)這么點(diǎn)兒的小孩就能想到這個(gè)問(wèn)題，挺深的。因此我覺(jué)得，有一些數(shù)學(xué)問(wèn)題別怕孩子不懂。葉至善先生跟我講，你不要指望你寫(xiě)這個(gè)數(shù)學(xué)科普人人都看得懂，他能看懂一部分就行；但是你要把這個(gè)東西往后移，別上來(lái)就吊他，他夠不著就不看了，原則是踮著腳尖能夠得著就行。這就是科普作品的前期預(yù)熱作用。不踮腳尖去夠不是科普，那是教材。

記者：您的很多數(shù)學(xué)故事依據(jù)不同學(xué)段進(jìn)行了結(jié)集，那么，是否在您創(chuàng)作之初就將知識(shí)的難度跟學(xué)生的年級(jí)、學(xué)段有意地設(shè)計(jì)和結(jié)合起來(lái)了？

李毓佩：難易程度肯定要考慮。我要看雜志是面對(duì)誰(shuí)的。中年級(jí)和高年級(jí)是不一樣的。數(shù)學(xué)跟別的不一樣，沒(méi)學(xué)就是沒(méi)學(xué)，一年差一年，這個(gè)是要考慮的。但是有一條，我需要知道的是我的大概讀者，不會(huì)被各年級(jí)的知識(shí)點(diǎn)界限所束縛。一個(gè)故事可能四年級(jí)孩子要看，但里面含著五年級(jí)的知識(shí)，可是，不用這個(gè)知識(shí)我沒(méi)辦法寫(xiě)，那我就放著。后來(lái)有人總結(jié)說(shuō)，我的作品是看懂的看總結(jié)，看不懂的看故事。

記者：當(dāng)下，科普為了追求趣味性而過(guò)度娛樂(lè)化的現(xiàn)象常有，甚至用語(yǔ)低俗，您怎么看待這個(gè)問(wèn)題？

李毓佩：我反對(duì)這樣做，以這些東西來(lái)取悅小孩沒(méi)有什么好處。小學(xué)生還沒(méi)有成才，你說(shuō)什么他聽(tīng)什么，不能灌輸一些不正確的東西，包括低俗的語(yǔ)言都不能，這方面我很慎重。

創(chuàng)作路上的困惑、堅(jiān)持

記者：有人認(rèn)為做科普沒(méi)有搞科研那么高級(jí)。在您從事科普的初期是否聽(tīng)到過(guò)這樣的聲音，是否有過(guò)困惑？您是怎樣堅(jiān)持過(guò)來(lái)的？

李毓佩：當(dāng)時(shí)做科普出了名的人，就葉永烈一個(gè)人還行，再找不到第二個(gè)。我寫(xiě)科普是有人看不起，身邊就有這樣的人。舉個(gè)例子，當(dāng)時(shí)我出了本數(shù)學(xué)科普小冊(cè)子，我們系有人說(shuō)，“李毓佩就寫(xiě)這個(gè)？我不愛(ài)寫(xiě)，要寫(xiě)我一晚上能寫(xiě)4本”。結(jié)果他一輩子一本也沒(méi)有寫(xiě)出來(lái)。但是，在我評(píng)教授的時(shí)候，因?yàn)槲疫@方面的工作和成就，得到特批，所以還是有人肯定我的工作的。我相信數(shù)學(xué)是多方面的，“搞科研”叫數(shù)學(xué)，數(shù)學(xué)教學(xué)和數(shù)學(xué)教學(xué)理論研究也叫數(shù)學(xué)。因此，我堅(jiān)持下來(lái)了，后來(lái)把科普創(chuàng)作能得到的獎(jiǎng)項(xiàng)都得了。

記者：2009年，您的作品《李毓佩數(shù)學(xué)故事》獲得國(guó)家科技進(jìn)步二等獎(jiǎng)，這項(xiàng)榮譽(yù)對(duì)您和您的創(chuàng)作而言意味著什么？

李毓佩：有信心了。原來(lái)有人說(shuō)我一個(gè)大學(xué)教授不好好做研究，寫(xiě)的東西就是哄孩子的。現(xiàn)在來(lái)講，我覺(jué)得我寫(xiě)的東西不是無(wú)所謂的，國(guó)家都很重視，不能說(shuō)是小兒科了，我的底氣就足了。

創(chuàng)作回望與人才之憂(yōu)

記者：回顧自己的創(chuàng)作歷程，您在不同時(shí)期是否有不同的創(chuàng)作習(xí)慣和特點(diǎn)?

李毓佩：是有不同階段的。我從科學(xué)小品開(kāi)始寫(xiě)起，小品文以事論事，自己編的東西不多，相對(duì)比較初級(jí)。我后來(lái)發(fā)現(xiàn)寫(xiě)科學(xué)小品不解渴，約束我。要想數(shù)學(xué)有意思，要靠我編，不能靠知識(shí)本身有多少，所以我又想到怎么樣加強(qiáng)故事性。后來(lái)我開(kāi)始寫(xiě)故事，從小品文到故事是一個(gè)深化過(guò)程，作者越來(lái)越成為故事主宰，而不是知識(shí)主宰。然后我又逐漸把故事的題材多樣化了。

記者：您怎么看待數(shù)學(xué)著作里面插畫(huà)的作用？

李毓佩：插圖作用是非常大的，現(xiàn)在我一直苦于沒(méi)有好插圖，找不到好的插畫(huà)師。好的插畫(huà)師必須能夠理解數(shù)學(xué)，然后進(jìn)行再創(chuàng)作，能夠給讀者想象的空間。插畫(huà)與故事應(yīng)該結(jié)合，故事的文字充滿(mǎn)想象力，插畫(huà)也應(yīng)該充滿(mǎn)想象力。但是，現(xiàn)在找這樣的人很困難，這么多年我也只遇到少數(shù)幾位。

記者：您認(rèn)為數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作怎么適應(yīng)新媒體時(shí)代的發(fā)展？

李毓佩：我很希望我的東西能變成動(dòng)畫(huà)。我曾經(jīng)和廣東一家動(dòng)漫公司有一個(gè)合作，但是現(xiàn)在來(lái)看不行。一方面我的作品不符合動(dòng)畫(huà)片的情節(jié)，即便請(qǐng)了香港、臺(tái)灣的人來(lái)設(shè)計(jì)制作。但是我一看是怎么體現(xiàn)數(shù)學(xué)呢，變成了在情節(jié)中間出題、答題，這是我覺(jué)得最不對(duì)勁的東西，數(shù)學(xué)內(nèi)容沒(méi)有融入故事當(dāng)中，因此我就不看好。另一方面，動(dòng)畫(huà)片的改編過(guò)程沒(méi)有特別好的體現(xiàn)創(chuàng)作的思想，主要原因在于沒(méi)有這方面的人才。美國(guó)出的《唐老鴨漫游數(shù)學(xué)奇境》特別好，我個(gè)人感覺(jué)是，那個(gè)制作團(tuán)隊(duì)的畫(huà)手都是數(shù)學(xué)家。所以說(shuō)人才特別重要，我們還很缺乏這方面的人才。

李毓佩簡(jiǎn)介

李毓佩，生于1938年，首都師范大學(xué)教授、數(shù)學(xué)科普作家，1977年開(kāi)始從事數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作，40年來(lái)為少年兒童創(chuàng)作科普作品百余部，塑造了一系列廣為讀者喜愛(ài)的數(shù)字形象。他獲得過(guò)包括國(guó)家科學(xué)技術(shù)進(jìn)步獎(jiǎng)二等獎(jiǎng)在內(nèi)的各級(jí)獎(jiǎng)項(xiàng)，與談祥柏、張景中一同被譽(yù)為“中國(guó)數(shù)學(xué)科普三駕馬車(chē)”。他曾在首都師范大學(xué)開(kāi)設(shè)“數(shù)學(xué)科普學(xué)”課程，獲“北京市普通高等學(xué)校優(yōu)秀教學(xué)成果一等獎(jiǎng)”。他既是一位好老師，又是一位創(chuàng)作成果豐沛的作家，可謂桃李天下，著述等身。

致謝：

本采訪(fǎng)為中國(guó)科普研究所、中國(guó)科普作家協(xié)會(huì)聯(lián)合開(kāi)展的數(shù)學(xué)科普創(chuàng)作名家研究的部分工作。感謝孟凡剛博士的錄音、錄像工作和姚利芬博士在文獻(xiàn)搜集方面給予的幫助。

采訪(fǎng)者簡(jiǎn)介

張志敏，文學(xué)博士，中國(guó)科普研究所副研究員，主要研究領(lǐng)域?yàn)榭破談?chuàng)作、科普活動(dòng)與科普評(píng)估。

顏實(shí)，中國(guó)科普研究所副所長(zhǎng)，編審，主要研究領(lǐng)域?yàn)榭破粘霭妗⒖破談?chuàng)作與科技傳播等。

本文轉(zhuǎn)載自《科普創(chuàng)作》2018年第3期。