方旭：我對(duì)老舍先生有一種情結(jié)
方旭 1966年生于北京，演員、編劇、導(dǎo)演，話劇舞臺(tái)“老舍專業(yè)戶”，改編《我這一輩子》《貓城記》《離婚》《二馬》等老舍作品。《二馬》獲多個(gè)戲劇獎(jiǎng)項(xiàng)，2017年獲第七屆國(guó)際戲劇學(xué)院獎(jiǎng)優(yōu)秀劇目獎(jiǎng)。
印象
能理解的另類
看得懂的先鋒
方旭當(dāng)上“老舍專業(yè)戶”也是近幾年的事情。2011年，他改編的獨(dú)角戲《我這一輩子》在北京鑼鼓巷戲劇節(jié)亮相。這也一定程度上改變了方旭的人生軌跡。在此之前，他做影視劇演員，內(nèi)心卻始終懷揣著做京味戲劇的憧憬。
此后八年，他先后改編五部老舍作品，陸續(xù)推上戲劇舞臺(tái)均獲成功，得到戲劇界、研究界以及觀眾的好評(píng)。他成為了一種現(xiàn)象，藝術(shù)評(píng)論類雜志專門發(fā)表研究方旭的文章，分析他通過(guò)話劇改編創(chuàng)作老舍經(jīng)典文學(xué)作品屢獲成功的經(jīng)驗(yàn)。
近日，方旭帶著三部作品來(lái)天津，參與老舍戲劇節(jié)展演。記者采訪了方旭，高高瘦瘦一個(gè)人，戴著一頂英倫產(chǎn)的藍(lán)黑色壓紋帽子，見(jiàn)記者對(duì)自己的帽子感興趣，干脆一手摘下帽子，一手摸著腦袋，打趣說(shuō)：“嗨，這不沒(méi)頭發(fā)嘛?！蓖钢还衫媳本┑挠哪?。
采訪是在演出前進(jìn)行的，方旭說(shuō)了自己對(duì)老舍作品的理解、對(duì)觀眾的看重以及由此激發(fā)的臨場(chǎng)再創(chuàng)作……看過(guò)三場(chǎng)方旭話劇后，才明白他所言非虛。他用自己的表達(dá)方式給老舍作品進(jìn)行了新的詮釋，通過(guò)掌控節(jié)奏，把觀眾的注意力吸引到舞臺(tái)上。就連在采訪中他經(jīng)常使用的口頭語(yǔ)，也偶爾會(huì)出現(xiàn)在他所飾演的戲劇人物中。臺(tái)詞和人物配合得嚴(yán)絲合縫，緊貼生活。這些他說(shuō)到，也都做到了。
方旭在戲劇圈是另類的，正如他的話劇是先鋒的，但不特意拿腔拿調(diào)，保證讓觀眾也能輕易看懂。他說(shuō)做戲劇需要一點(diǎn)想象力，都“實(shí)”就沒(méi)看頭兒了。他又說(shuō)作品的生命力是實(shí)實(shí)在在的。中國(guó)式審美的矛盾統(tǒng)一在他身上得以充分體現(xiàn)。盡管他是他，戲是戲，但只要經(jīng)他手改編了，就無(wú)一例外成了“方旭的戲”。方旭的絕活就在于：他的戲，劇本是文學(xué)的，而藝術(shù)面貌則是方旭的。戲如人生，看似稀松平常的一句話，命中注定，其實(shí)，一切都早有伏筆。
舒乙先生看完特別激動(dòng)
說(shuō)你就接著干吧
記者：您是從什么時(shí)候開(kāi)始閱讀老舍的？
方旭：讀老舍我和大家都差不多，基本上是從中學(xué)課本開(kāi)始的。那陣課本里邊有《駱駝祥子》的片段，好像是叫《在烈日和暴雨下》。后來(lái)關(guān)注了石揮先生的電影《我這一輩子》，還有王好為導(dǎo)演，趙有亮、丁嘉麗、陳小藝主演的電影《離婚》，才陸陸續(xù)續(xù)讀了老舍的一些中篇。真正開(kāi)始閱讀是我上大學(xué)前后。
記者：是什么契機(jī)讓您開(kāi)始改編老舍作品？
方旭：其實(shí)我對(duì)老舍先生是有個(gè)人情結(jié)的。我從小跟姥姥長(zhǎng)大，沒(méi)離開(kāi)過(guò)北京城，天天在城里邊兒轉(zhuǎn)悠，從心里很迷戀京味兒這個(gè)東西。無(wú)奈拍影視劇的時(shí)候，沒(méi)有老北京的戲找我。后來(lái)因?yàn)楸本╄尮南飸騽」?jié)的組織者王翔找我，問(wèn)有沒(méi)有覺(jué)得比較不錯(cuò)的獨(dú)角戲。當(dāng)時(shí)我就有了改編《我這一輩子》的想法。王翔覺(jué)得應(yīng)該做，那我就試試唄，就算是圓自己一個(gè)夢(mèng)，畢竟是學(xué)戲劇導(dǎo)演的，也該干點(diǎn)兒自己該干的事兒。
記者：改編《我這一輩子》一下子就火了。
方旭：做《我這一輩子》是2011年的5月份。其實(shí)當(dāng)時(shí)就想在鑼鼓巷戲劇節(jié)演三場(chǎng)就拉倒，過(guò)過(guò)戲劇癮。結(jié)果沒(méi)想到，一演出反響挺好，來(lái)的觀眾、業(yè)內(nèi)人士，還有很多朋友都說(shuō)這戲不錯(cuò)。因?yàn)檫@個(gè)戲，后來(lái)我跟老舍先生的家人都認(rèn)識(shí)了。舒乙先生看完特別激動(dòng)，說(shuō)你就接著干吧，跟著就是大家看到的《貓城記》《離婚》《二馬》《老舍趕集》。這么些年就沒(méi)離開(kāi)這事兒。
記者：再后來(lái)被人說(shuō)成是“老舍專業(yè)戶”。
方旭：說(shuō)就說(shuō)唄，因?yàn)檫@個(gè)東西我覺(jué)得你為他花這個(gè)時(shí)間和精力是值得的。如果他沒(méi)有價(jià)值，我覺(jué)得那就算了，咱們就不費(fèi)這個(gè)勁。其實(shí)有人說(shuō)老舍的東西，第一，不會(huì)有商業(yè)價(jià)值，第二，現(xiàn)在年輕人也不會(huì)去看這個(gè)東西。但后來(lái)從實(shí)際的演出效果來(lái)看，我發(fā)現(xiàn)不是這樣。因?yàn)槭裁茨兀磕惚热缯f(shuō)像《我這一輩子》這么一個(gè)題材，雖然他寫的是民國(guó)時(shí)期的一個(gè)警察，但實(shí)際上他是寫了一個(gè)人從小到老的過(guò)程。每一個(gè)人都或多或少會(huì)有一些對(duì)應(yīng)的階段，所以他還是能夠引起人們的關(guān)注和共鳴。當(dāng)年老舍先生寫過(guò)一句話，他說(shuō)：“看生命，感悟生命，解釋生命，你的作品才能有生命?！蔽矣X(jué)得這反映了他是對(duì)人、對(duì)生命個(gè)體的關(guān)注。所以他寫的很多東西，今天讀起來(lái)一些本質(zhì)的東西依然沒(méi)變。
老舍是我心中真正的先生
“全男班”不是噱頭
記者：您覺(jué)得老舍作品在當(dāng)今時(shí)代還能引起共鳴嗎？
方旭：不少人告訴我選擇老舍就是放棄商業(yè)，我不認(rèn)同，事實(shí)證明老舍的戲劇沒(méi)死。這么多年，一直我也沒(méi)做什么商業(yè)戲，我不就這么一年一年地干下來(lái)了嗎。如果沒(méi)人愿意看，你也不可能一個(gè)戲可以演上百場(chǎng)。如果這戲沒(méi)人看，它自然就死了。所以從最后實(shí)際效果來(lái)看，就是說(shuō)老舍作品的生命力是可以被證實(shí)的。
記者：舒乙先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)“你懂老舍”，能說(shuō)說(shuō)您心中的老舍嗎？
方旭：老舍其實(shí)在我心中就是真正的兩個(gè)字──先生。現(xiàn)在的“先生”和過(guò)去的“先生”含義完全不同了。過(guò)去的“先生”是傳道授業(yè)解惑。現(xiàn)在大家好像不這么說(shuō)了，“先生”變成了一個(gè)稱呼。包括我們?cè)趹騽W(xué)院的時(shí)候，其實(shí)還有一個(gè)風(fēng)氣，那時(shí)候我們對(duì)老主任、老教師，我們還都稱先生，那陣兒還有這個(gè)習(xí)慣。所以我覺(jué)得“先生”這兩個(gè)字有特殊的含義。老舍先生后來(lái)做職業(yè)作家，但我覺(jué)得他實(shí)際上干的事情還是“先生”，無(wú)非是用了文學(xué)書寫的方式。
記者：您的話劇作品玩味性很強(qiáng)，比如男演員反串表演女性角色，您想在舞臺(tái)上營(yíng)造一種什么樣的氛圍呢？
方旭：本來(lái)是誤打誤撞，像《我這一輩子》《貓城記》我沒(méi)有選擇故事當(dāng)中的女性角色，所以沒(méi)有女演員。而《二馬》是第一次有意識(shí)地要采用“全男班”。當(dāng)時(shí)的道理是什么呢？一個(gè)是，我想嘗試一個(gè)解決中國(guó)人演外國(guó)戲的問(wèn)題，以前我們的中國(guó)人演外國(guó)戲都是拿腔拿調(diào)，我就覺(jué)得特別奇怪；第二是，我在戲里鋪了一條敘述線，那條敘述線有點(diǎn)兒像相聲，但是女性說(shuō)相聲這事兒我不太接受。所以幾下子這么一合計(jì)，就考慮全部用男演員來(lái)扮演。
記者：那么實(shí)際效果和反響怎么樣？
方旭：實(shí)踐過(guò)以后，我們感覺(jué)到男扮女這件事，它多了一層扮演，自然產(chǎn)生了一個(gè)間離效果。因?yàn)槟泻团g本來(lái)有一個(gè)性別的差異，他去扮演的時(shí)候，他一定會(huì)審視她，然后去扮演她。男演員會(huì)把他認(rèn)為女性的有些東西放大，所以從戲劇呈現(xiàn)的本身上說(shuō)就變得更有意思。我不是說(shuō)女演員不好，我不是這個(gè)意思。但你看四百年前莎士比亞戲劇也有全是男演員的《第十二夜》。要不是在實(shí)際排戲當(dāng)中去嘗試一下的話，也不知道“全男班”的優(yōu)越到底在哪兒。所以我覺(jué)得真的干了一次之后，哎嗨，有點(diǎn)兒意思。
記者：會(huì)繼續(xù)堅(jiān)持使用“全男班”，變成自己的一種特殊表達(dá)方式嗎？
方旭：說(shuō)實(shí)話，我沒(méi)想把它堅(jiān)持到底。我可能今年再做一部，這個(gè)事也就不再去弄了。其實(shí)在《老舍趕集》的時(shí)候，我是猶豫過(guò)還要不要用“全男班”的。我不想把這個(gè)做成噱頭，也不是為了博大家一笑。所以排《老舍趕集》時(shí)我把女演員也請(qǐng)來(lái)了，讀過(guò)一次劇本。然后“全男班”又讀了一次，大家覺(jué)得還是更傾向于“全男班”，這是集體的決定。我覺(jué)得戲劇這東西，應(yīng)該允許創(chuàng)作者做嘗試。《二馬》《老舍趕集》和接下來(lái)的《劉天賜》，算是“全男三部曲”吧，應(yīng)該不會(huì)再做了。形式是為內(nèi)容服務(wù)的，如果脫離內(nèi)容就沒(méi)有意義。
忠于原著的前提是
要想好和今天的觀眾聊什么
記者：改編老舍作品屢獲成功，能否總結(jié)一下成功之道？
方旭：我一直在和我的合作者說(shuō)，改編老舍作品也好，考慮一個(gè)新作品也罷，所謂的最高任務(wù)，就是反思。實(shí)際上是對(duì)于生活，對(duì)于生命本身，對(duì)于社會(huì)，有一個(gè)不斷反思的過(guò)程。人只有反思，才可能有改變，否則想改變或者說(shuō)有一個(gè)所謂的進(jìn)步，是不太可能的。總要想一想，我是不是這輩子就這么活著？還是我有哪些地方需要做調(diào)整？我覺(jué)得老舍受文學(xué)啟蒙思想影響很深，他希望通過(guò)文學(xué)作品跟廣大讀者達(dá)成一種交流。他是文學(xué)家、戲劇家，但他從心里希望讓人通過(guò)閱讀能夠有這種反思，慢慢達(dá)成一種人的自覺(jué)，通過(guò)自覺(jué)，他可以完善自我價(jià)值。
記者：您在改編過(guò)程中有沒(méi)有遇到過(guò)困難？
方旭：其實(shí)改編《二馬》就是個(gè)痛苦的過(guò)程，因?yàn)樗适戮€長(zhǎng)，又沒(méi)有特別劇烈的矛盾沖突，按照傳統(tǒng)理論是不適合做戲劇改編的。不過(guò)呢，也是在改編過(guò)程中，我突然意識(shí)到老舍的戲劇特色──他一定是人物大于故事。老舍筆下的人物很清晰，他三筆兩筆就勾勒出一個(gè)鮮活生動(dòng)的人物。比如《茶館》那么大的群像，你絕不會(huì)記混，人物和人物，他分得清清楚楚。
記者：所以抓住人物，就抓住了戲劇的魂？
方旭：忠于原著也要有前提，就是這部作品你準(zhǔn)備和今天的觀眾聊什么？他愿不愿意跟你聊？改編作品我會(huì)考慮和當(dāng)下觀眾能不能交流。比如《二馬》，當(dāng)年主人公到了倫敦，人們對(duì)于出國(guó)是種全新的體驗(yàn)，但當(dāng)下人們還有沒(méi)有這種沖擊？后來(lái)我想通了，當(dāng)年中國(guó)人在外國(guó)那是窮得掉渣，西方人認(rèn)為你窮，看不起你，戲劇沖突在這兒。現(xiàn)在不一樣了，中國(guó)人富裕了，但如今人家就都看得起你了嗎？也未必吧，人家覺(jué)得你沒(méi)文化。這不悲哀嗎？我覺(jué)得這是這個(gè)戲在當(dāng)今時(shí)代的一種現(xiàn)實(shí)，這點(diǎn)事兒還是可以讓大家反思的。抓住這個(gè)核心，整部戲才能立起來(lái)，啟發(fā)人們?nèi)ニ伎肌?/p>
記者：是不是老舍的作品都可以改編成話劇？
方旭：藝術(shù)院校都教過(guò)文學(xué)片段改編，理論上講就是怎么把文字轉(zhuǎn)化成有效的舞臺(tái)行動(dòng)，如何把文字立體化。但是你說(shuō)什么樣的作品適合改，什么作品不適合，我認(rèn)為這沒(méi)有嚴(yán)格的界定，創(chuàng)作者的自由度還是很高的。比如《老舍趕集》當(dāng)中最后一幕《我的理想家庭》，完全是一篇雜文，怎么改？有人說(shuō)，難不成要演員在舞臺(tái)上表演詩(shī)朗誦嗎？我怎么辦？我把它放在了《老舍趕集》的最后一幕，演員們一邊清空臺(tái)上道具，一邊描述自己的理想生活。我是想用這樣一種方式傳遞老舍先生的一個(gè)想法，那就是：理想生活其實(shí)就是一種簡(jiǎn)約生活。他不需要那么多物件，不需要那么多牽絆。
要想保留作品的文學(xué)性，也有方法，在戲劇里邊有一個(gè)其他藝術(shù)門類很難用的東西，叫做獨(dú)白。電影沒(méi)辦法使用大量獨(dú)白，頂多一小段旁白或內(nèi)心獨(dú)白，力量一定很弱。戲劇可以用大量獨(dú)白。用巧了就很適合把文學(xué)性強(qiáng)的東西移到舞臺(tái)上。
方旭有話說(shuō)
舞臺(tái)戲劇重在互動(dòng)
要帶著觀眾一起玩
我讀大學(xué)是1985年。說(shuō)來(lái)這時(shí)間跨度可長(zhǎng)了，我正式第一個(gè)專業(yè)是理工科，叫紡織工程。因?yàn)槲腋咧挟厴I(yè)那年父母不太愿意讓我報(bào)考表演專業(yè)，他們覺(jué)得一男孩兒，演戲不是正經(jīng)營(yíng)生，不如考個(gè)理工科比較穩(wěn)妥。所以我是在本科畢業(yè)十年以后，拿著本科學(xué)歷又到中央戲劇學(xué)院上了個(gè)導(dǎo)演系的?？?，實(shí)在是因?yàn)橄矚g。導(dǎo)演系畢業(yè)后也沒(méi)做導(dǎo)演，就一竿子把我支到演員那邊了，讓我先演戲。這么著一猛子就扎到電視劇圈里了。所以我是從2007年左右才開(kāi)始慢慢回到劇場(chǎng)的，正式自己做戲應(yīng)該是2010年了。
我演過(guò)影視劇，也演過(guò)話劇，對(duì)這兩者的區(qū)別，感受還是很深的。影視劇是影像的，戲劇是人對(duì)人，它的表演就是在當(dāng)下那一刻。當(dāng)然影像也能感動(dòng)人，但和人對(duì)著人交流，是不一樣的。戲劇“有毒”，一旦上癮了還真就撒不了嘴了。
戲劇的魅力除了真實(shí)的互動(dòng)性以外，它有一大法寶，就是假定性。它可以虛擬，可以想象，臺(tái)上臺(tái)下共同來(lái)構(gòu)建一個(gè)東西，充滿想象空間。當(dāng)年我聽(tīng)中戲的老先生說(shuō)：“現(xiàn)在這戲簡(jiǎn)直沒(méi)法兒看，為什么？一點(diǎn)兒想象力都沒(méi)有。”我問(wèn)他這是什么意思？他舉例說(shuō)，蘇聯(lián)當(dāng)年有個(gè)最有名的戲叫《這里的黎明靜悄悄》，總共就八個(gè)女兵，八塊木板，臺(tái)上其他什么都沒(méi)有，就那么演。當(dāng)時(shí)就把我都聽(tīng)蒙了，心想這怎么演？結(jié)果木板啪啪一立就是白樺林，布一圍就是軍營(yíng)，人員調(diào)度再細(xì)分舞臺(tái)區(qū)域……當(dāng)時(shí)聽(tīng)得我這個(gè)熱血沸騰??！戲劇是得這么來(lái)！不然排戲劇干嗎？在臺(tái)上拍電視劇不就完了嗎？但是很遺憾，我們的觀眾沒(méi)有被引領(lǐng)到這條路上。他認(rèn)為你聲光電越復(fù)雜越好。你給留點(diǎn)兒想象空間，他倒覺(jué)得你這不行，一準(zhǔn)兒是沒(méi)錢。
演員要與觀眾建立互動(dòng)關(guān)系。別不相信，有時(shí)候觀眾的情緒也會(huì)刺激你的再創(chuàng)作。我始終記得我上學(xué)那會(huì)兒，老師說(shuō)：“我們這個(gè)戲就是一個(gè)游戲，你要和觀眾說(shuō)好今天的游戲該怎么玩兒。這個(gè)規(guī)則是由你來(lái)定的。但你需要和觀眾說(shuō)妥，如果說(shuō)不妥那這事兒完蛋了?！彼袁F(xiàn)在我的基礎(chǔ)想法是希望在戲的前面5—10分鐘之內(nèi)，把這個(gè)事兒先和觀眾說(shuō)透了。
比如今天這戲是帶觀眾玩兒的，你得告訴他，你可以開(kāi)口，可以和演員一起交流。所以我們《老李對(duì)愛(ài)的幻想》這部戲，一開(kāi)始演員就是從臺(tái)下聊著上的。他問(wèn)觀眾：“你恍惚嗎？你一天恍惚幾次？”觀眾一下子就明白是怎么個(gè)玩法兒了。所以到后面觀眾就敢跟你搭茬兒。他明白你的游戲規(guī)則了，他融入你了。我們會(huì)把后半句臺(tái)詞讓給觀眾，觀眾自己會(huì)開(kāi)口跟你交流。他會(huì)覺(jué)得他是演出的一部分，有很強(qiáng)的參與感。
其實(shí)中國(guó)觀眾是很靦腆的，讓他開(kāi)口可不是件容易的事兒。所以需要有充足的鼓勵(lì)，給信心，讓他有這份底氣，他才敢開(kāi)口跟你搭話，而一旦他開(kāi)始跟你玩兒了，他會(huì)很高興。已經(jīng)形成了這種交流關(guān)系，可能就會(huì)出現(xiàn)很多你想不到的事。包括舞臺(tái)事故，如果你用好了，它可能就是個(gè)彩兒。有這么一種說(shuō)法，叫第四堵墻，就是說(shuō)臺(tái)口和觀眾之間有一道無(wú)形的墻。在我這，完全不存在的，心里必須裝著觀眾，帶觀眾一起玩兒。
我覺(jué)得戲劇不是秀場(chǎng)。不是說(shuō)你要拿舞臺(tái)證明我是一個(gè)多么多么牛的藝術(shù)家，這不是戲劇該干的事兒。另外戲劇不承擔(dān)解決問(wèn)題的功能，它也完成不了這件事。但戲劇可以引發(fā)臺(tái)上臺(tái)下對(duì)于一個(gè)問(wèn)題的思考，可以承載精神層面的一些思考。
