中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

王曉鷹：中國(guó)兒藝與中國(guó)國(guó)家話劇院，包括與國(guó)家話劇院的前身中國(guó)青年藝術(shù)劇院都是非常有淵源的，中國(guó)兒藝最早是從中國(guó)青年藝術(shù)劇院的兒童劇隊(duì)分出來(lái)的，所以上世紀(jì)八九十年代時(shí)，我與中國(guó)兒藝有很多來(lái)往，現(xiàn)在兩家都是文化和旅游部的直屬院團(tuán)，是兄弟院團(tuán)又是老朋友。另一方面，我對(duì)排兒童劇也非常有興趣， 2006年時(shí)也給北京兒藝排過(guò)兒童劇《怪物城堡》 。其實(shí)我大學(xué)在中央戲劇學(xué)院學(xué)導(dǎo)演時(shí)的畢業(yè)實(shí)習(xí)作品也是兒童劇，是徐州話劇團(tuán)的《五二班日志》 ，甚至在到中戲?qū)W習(xí)導(dǎo)演以前我在安徽池州地區(qū)文工團(tuán)也演過(guò)兒童劇。

從另一角度說(shuō)，我對(duì)兒童劇創(chuàng)作頗有興趣，甚至心向往之。因?yàn)榕艃和瘎?，需要有很多想象和童趣，那種創(chuàng)意性的舞臺(tái)表達(dá)和趣味性的舞臺(tái)形象，與我作為導(dǎo)演長(zhǎng)期追求的所謂假定性的舞臺(tái)導(dǎo)演語(yǔ)言，以及從假定性語(yǔ)言達(dá)到詩(shī)意的抒情效果有很深的內(nèi)在關(guān)聯(lián)。所以我與中國(guó)兒藝合作，從各方面來(lái)講應(yīng)該都不是一個(gè)意外。

記者：這部劇最打動(dòng)您的是什么？

王曉鷹：當(dāng)然是這部戲是一個(gè)非常有趣的故事。這個(gè)故事從一個(gè)小孩的角度、小孩的感情去看長(zhǎng)城，體會(huì)長(zhǎng)城的意義，這本身就很有意義。另外最主要的是這個(gè)戲給創(chuàng)作者和觀眾都提供了非常寬廣的想象空間，讓我們可以在舞臺(tái)上用比較有意思的講述，把孩子和長(zhǎng)城這兩種看起來(lái)好像差得很遠(yuǎn)的意象扭結(jié)在一起，這種嘗試很有意思。

記者：作為導(dǎo)演，此次創(chuàng)作中您最用心最著力于什么？

王曉鷹：創(chuàng)作中，我想找到這部戲的舞臺(tái)講述風(fēng)格，因?yàn)樗皇峭耆⒃诂F(xiàn)實(shí)故事的基礎(chǔ)上，而是一個(gè)民間故事劇。孟姜女哭倒長(zhǎng)城的故事人們都耳熟能詳，這個(gè)故事確實(shí)從這開(kāi)始。孟姜女和她死去的丈夫有個(gè)孩子，孩子出生知道自己的父親死于修長(zhǎng)城就很怨恨修長(zhǎng)城這件事，但在尋找父親的過(guò)程中與民工和戰(zhàn)士們一起抵御外辱，他漸漸知道修長(zhǎng)城不是個(gè)人感情的事，不論是國(guó)家社稷的安全還是百姓的平安都與之相關(guān)聯(lián)，特別是有千千萬(wàn)萬(wàn)像他父親一樣的勞苦百姓，是他們的心血、付出，甚至是生命筑起了長(zhǎng)城，于是他也與大家一起修建被毀壞的長(zhǎng)城。

這個(gè)故事里有很多很魔幻的元素和擬人化的形象，具有童話色彩。但是因?yàn)槭莻€(gè)民間故事劇，所以想找一些民間民俗的方式表達(dá)。比如山神、老虎的造型，我們?cè)噲D從一些民間年畫(huà)中尋找形象。我之前也曾想過(guò)如何用一種更靈活的方式在舞臺(tái)上呈現(xiàn)一個(gè)動(dòng)物，但沒(méi)有嘗試過(guò)，比如老虎，我們能不能不是去學(xué)一個(gè)虎形，不是像《戰(zhàn)馬》那樣惟妙惟肖模仿一個(gè)馬，而是做出中國(guó)的特點(diǎn)，中國(guó)傳統(tǒng)戲曲的美學(xué)理念和特質(zhì)從來(lái)不是要惟妙惟肖地去模仿一個(gè)東西的外部形態(tài)。那我們能不能比如就像是孩子做游戲，或者像民間做社火那樣去形成一個(gè)虎？虎頭虎爪虎尾可能是這幾個(gè)演員分開(kāi)來(lái)演的，他們可以組合，也可以各行其是，甚至是用一些板凳、簸箕等做出的虎形。

記者：您的描述讓人對(duì)劇中的舞臺(tái)形象充滿期待。

王曉鷹：其實(shí)這部戲最花心思的是怎樣表現(xiàn)長(zhǎng)城。當(dāng)然可以做得像長(zhǎng)城一樣，但這樣做就實(shí)了，就會(huì)很大，在臺(tái)上就不能動(dòng)。這個(gè)戲其實(shí)是把百姓與長(zhǎng)城融為一體的。是那些勞苦百姓、民工、石匠的生命付出修建了長(zhǎng)城，這些人也是長(zhǎng)城的一部分，甚至他們就化成了長(zhǎng)城。另一方面，當(dāng)戲劇后來(lái)要借助長(zhǎng)城去抵御外辱時(shí)，表現(xiàn)這些士兵、百姓的抵抗，在感情意義上已經(jīng)讓長(zhǎng)城與這些百姓和士兵重疊為一體了。我們從這些角度去想長(zhǎng)城與人民之間的關(guān)系，后來(lái)就發(fā)展成一種方式，即像農(nóng)村元宵節(jié)做燈會(huì)舞龍燈那樣，讓長(zhǎng)城一節(jié)一節(jié)地呈現(xiàn)，可以是這些民工舉在手上的，他們互相之間的關(guān)系可以像舞龍燈一樣起伏連綿，它是龍，又是長(zhǎng)城。用這樣一個(gè)方式就把長(zhǎng)城的形象與演員扮演的民工，以及長(zhǎng)城內(nèi)在的形象意義，與我們想追求的對(duì)民間民俗舞臺(tái)元素的挖掘組合就都合在一起了。所有這些都要花很多心思去設(shè)計(jì)，與舞美、服裝設(shè)計(jì)等一起尋找這些形象，并將其轉(zhuǎn)化成演員的表演，從而變成一個(gè)個(gè)舞臺(tái)上活的形象，這也就是這個(gè)戲我們最花心思最花功夫的一部分創(chuàng)作內(nèi)容。

記者：從這種大膽嘗試中能感受到您創(chuàng)作中一以貫之的中國(guó)傳統(tǒng)文化的當(dāng)代轉(zhuǎn)化的探索，這其實(shí)正是當(dāng)下大力推進(jìn)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化復(fù)興語(yǔ)境下藝術(shù)創(chuàng)作面臨的一個(gè)重要課題。

王曉鷹：這么多年我的導(dǎo)演追求—— “中國(guó)意象現(xiàn)代表達(dá)” ，這是像我在國(guó)家話劇院排《伏生》 《蘭陵王》 ，包括到希臘與希臘國(guó)家劇院合作排《趙氏孤兒》一樣，都是體現(xiàn)我的這種導(dǎo)演追求。 《長(zhǎng)城的傳說(shuō)》其實(shí)也是這樣的。因?yàn)樵谶@個(gè)戲中我更多的追求屬于民間民俗的一種造型語(yǔ)匯，所以我們可以說(shuō)它是“民間民俗現(xiàn)代講述” 。中國(guó)意象現(xiàn)代表達(dá)可以囊括更大的中國(guó)文化歷史，包括像《伏生》《蘭陵王》那樣的與中國(guó)傳統(tǒng)文化深厚的關(guān)聯(lián)，比如《蘭陵王》與戲曲儺戲的較大關(guān)聯(lián)。而這部劇之所以可以說(shuō)是民間民俗現(xiàn)代講述，它是從傳統(tǒng)文化里來(lái)的，是從民間民俗的那些形態(tài)形象和元素里來(lái)的，但是組合在臺(tái)上完全不是回歸民間民俗傳統(tǒng)的原樣，而是會(huì)有更多無(wú)拘無(wú)束的創(chuàng)意和想象，會(huì)給孩子更多的驚喜。

記者：也只有將這種轉(zhuǎn)化真正地落實(shí)到創(chuàng)作實(shí)踐中，才能滿足當(dāng)代觀眾的審美期待。

王曉鷹：深入挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，其實(shí)是我們具體做藝術(shù)創(chuàng)作的人本來(lái)就應(yīng)該去思考、去追求和探索的內(nèi)容。作為一個(gè)導(dǎo)演，我順著這條路都做了十幾年了，現(xiàn)在應(yīng)該繼續(xù)做下去，并把它做得更好。每個(gè)創(chuàng)作都要有一些新的探索和發(fā)展，而不要做了一兩個(gè)以后，就成了自己一個(gè)創(chuàng)作語(yǔ)匯的集成，下次就照方抓藥，輕車熟路。所以我從《理查三世》到《伏生》到《蘭陵王》 ，其實(shí)每個(gè)創(chuàng)作都特別要求自己在一個(gè)大的導(dǎo)演追求上要有新的探索和突破，到《長(zhǎng)城的傳說(shuō)》也是一樣。前面有的是與戲曲的、儺戲的等與中國(guó)文化歷史傳統(tǒng)的關(guān)聯(lián)，這次創(chuàng)作就想看看民間民俗的東西能挖掘多少，我希望每次都給自己去尋找一些導(dǎo)演創(chuàng)作和探索的新課題。用我們駕輕就熟的方式創(chuàng)作相對(duì)來(lái)說(shuō)會(huì)比較順利，給自己提出的一個(gè)新的挑戰(zhàn)式的創(chuàng)作課題時(shí)是自己給自己找麻煩，以至于在排練場(chǎng)里會(huì)經(jīng)歷一個(gè)比較艱難的過(guò)程。但是創(chuàng)作和探索過(guò)程總是伴隨著快樂(lè)和驚喜。

記者：在您看來(lái)，面對(duì)孩子和成人不同受眾的創(chuàng)作有何不同？

王曉鷹：導(dǎo)演創(chuàng)作時(shí)第一面對(duì)的是作品本身的內(nèi)容，第二才是這個(gè)作品面對(duì)的觀眾，這兩者是不可分割的，但是第一性的一定是作品內(nèi)容本身。所以當(dāng)你理解你所面對(duì)的這個(gè)作品，去想怎么把作品理清楚表達(dá)出來(lái)時(shí)，如果你面對(duì)的是兒童劇，勢(shì)必就要去理解里面的兒童的思路和情感，以及關(guān)于兒童的成長(zhǎng)變化，這也是兒童劇創(chuàng)作必須要面對(duì)的，其故事、情感、內(nèi)容都應(yīng)是兒童式的。在表達(dá)時(shí)我會(huì)將我一貫的追求，即在從假定性到詩(shī)化意象這樣一個(gè)創(chuàng)作過(guò)程中更多去尋求一些活躍的、有童趣的想象，這樣就會(huì)與兒童劇受眾更適應(yīng)、更貼近。

記者：講到修長(zhǎng)城，總讓人想起國(guó)歌中“把我們的血肉筑成我們新的長(zhǎng)城”這樣的歌詞，尤其在今年新中國(guó)迎來(lái)70華誕這樣一個(gè)大背景下。那么您希望通過(guò)創(chuàng)作告訴觀眾什么？

王曉鷹：這個(gè)劇中還確實(shí)就有這句詞，但我不希望把這個(gè)創(chuàng)作總結(jié)到這上面，我們也沒(méi)有給孩子講長(zhǎng)城精神。其實(shí)我想傳達(dá)的就是，由我們的人民創(chuàng)造出來(lái)的我們的文化、我們的歷史，都是我們自己的血脈中不可分割的一部分，我說(shuō)這話是連民間民俗的東西都包括了，既可以包括長(zhǎng)城，包括劇中表達(dá)的各種美德，也可以包括劇中用到的民間民俗的各種有趣味的、有文化底蘊(yùn)的、有人民性的東西。人民創(chuàng)造出來(lái)的這種歷史文化和我們的情感美德，共同構(gòu)成了我們中華民族文化的魂魄。

（本文圖片由中國(guó)兒藝提供）