馬季、任怨訪談錄： 有時(shí)候，寫作就是一種分享（上）
一、魯院培訓(xùn)對(duì)我后來的創(chuàng)作有很大影響
文學(xué)可以說是我一生中離不開的東西了，精神食糧，雖然有的可口有的不合胃口，但還是很喜歡。
馬季：任怨你好！在這個(gè)訪問之前，我查看了有關(guān)你的各種資料，但都沒有你寫作前的經(jīng)歷，大學(xué)畢業(yè)后你留在北京工作了一段時(shí)間，目前生活在蘇州，那里是你的家鄉(xiāng)嗎？能談?wù)勄嗌倌陼r(shí)代和文學(xué)相關(guān)的話題嗎？比如早年的閱讀，以及對(duì)文學(xué)的認(rèn)識(shí)、理解等等。
任怨：首先說蘇州不是我的家鄉(xiāng),我的家鄉(xiāng)在山西。
我從小愛看武俠小說，長(zhǎng)大后愛在網(wǎng)絡(luò)上看小說，這些身邊的人都清楚。小時(shí)候還曾經(jīng)因?yàn)榭次鋫b小說被父母教訓(xùn)過。那個(gè)時(shí)候，只要不是課本，課外讀物基本上都是閑書，是不被支持的。
小時(shí)候每個(gè)假期都是在閱讀中度過的，十分充實(shí)，當(dāng)然，每天宅在家里看書家里人也十分的放心，安全，省心。其實(shí)看書就是因?yàn)閻劭?，喜歡，純粹是個(gè)人的興趣愛好。別人那個(gè)時(shí)候喜歡出去各種玩，但我就喜歡捧著書本讀，眼睛也變成了近視眼。
上了大學(xué)，我借遍了圖書館所有能借到的武俠小說，后來租書攤也被我看遍了。
上班后有了網(wǎng)絡(luò)，有了網(wǎng)絡(luò)小說，我開始在各個(gè)網(wǎng)站瘋狂追文。
終于有一天追得不耐煩了，決定自己寫，一腳踏入了這個(gè)圈子。從2003年開始一直到現(xiàn)在，還在繼續(xù)。開始還是一邊工作一邊在休息時(shí)間兼職寫作，后來和愛人一起到了蘇州，開始專職寫作。當(dāng)然，寫的過程中也不忘記閱讀，每天還會(huì)追文，這已經(jīng)成為習(xí)慣了。
文學(xué)可以說是我一生中離不開的東西了，精神食糧，雖然有的可口有的不合胃口，但還是很喜歡。應(yīng)該會(huì)讀到老吧！
馬季：十一年前，魯迅文學(xué)院開辦網(wǎng)絡(luò)作家班，我記得你是第一期學(xué)員，那個(gè)班包括唐家三少在內(nèi)可謂大神云集，我是跟班的輔導(dǎo)老師，在魯院短短的學(xué)習(xí)時(shí)間，給你留下了什么印象？培訓(xùn)對(duì)你后來的創(chuàng)作有作用嗎？
任怨：魯院網(wǎng)絡(luò)作家班的開辦具有開創(chuàng)性意義，給我留下了十分深刻的印象。
這是國(guó)內(nèi)最高的文學(xué)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)開辦的學(xué)習(xí)班，機(jī)會(huì)難得，我們當(dāng)時(shí)都很珍惜。學(xué)院的老師也都是業(yè)內(nèi)大名鼎鼎的老師，給我們指導(dǎo)了許多寫作方面的東西。培訓(xùn)期間我們學(xué)習(xí)了很多關(guān)于寫作的知識(shí)，關(guān)于選題，關(guān)于寫作手法，關(guān)于一些禁忌等等，受益匪淺。
學(xué)習(xí)期間還認(rèn)識(shí)了很多業(yè)內(nèi)的朋友，十分高興。當(dāng)時(shí)的培訓(xùn)狀況，教得用心，學(xué)得開心，氛圍相當(dāng)不錯(cuò)。當(dāng)然，最令人印象深刻的是伙食，獲得了所有學(xué)員們的一致好評(píng)，短短十幾天的學(xué)習(xí)時(shí)間，平均體重估計(jì)都增加了好幾斤。
魯院培訓(xùn)對(duì)我后來的創(chuàng)作有很大影響，對(duì)我后來的選題，構(gòu)筑情節(jié)等都發(fā)揮了很重要的作用。培訓(xùn)之前我寫了三本書《橫刀立馬》《超越輪回》《武道乾坤》，培訓(xùn)之后寫了《天下無雙》《破滅時(shí)空》《斬仙》《元龍》《神工》，自我感覺前后有很大的不同，起碼文風(fēng)成熟了許多。具體好壞，還得讓讀者來評(píng)價(jià)。
馬季：你和傳統(tǒng)作家，也就是紙媒作家有交集嗎？中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)中有沒有你感興趣的作家、作品？
任怨：有，我在蘇州認(rèn)識(shí)的。蘇州大學(xué)文學(xué)院的房偉教授是我的好朋友。他屬于經(jīng)常在《收獲》《十月》這些傳統(tǒng)期刊上發(fā)表小說的牛人。
房偉教授的《獵舌師》是一部非常優(yōu)秀的長(zhǎng)篇小說（在網(wǎng)絡(luò)小說中算短篇，偷笑），講述了革命時(shí)期南京的一個(gè)廚子的故事，家仇國(guó)恨外加廚師的專業(yè)技能描寫，相當(dāng)精彩。
馬季：房偉不僅是作家，也是一位研究網(wǎng)文的學(xué)者，在你們的交流中，他對(duì)你的作品提出過什么意見嗎？
任怨：房教授對(duì)于網(wǎng)文沒什么偏見，我們聊天交流很愉快，聊得興起他還會(huì)邀請(qǐng)我們?nèi)ソo他的學(xué)生講講網(wǎng)文方面的東西，很好的朋友。
我們聊過我的作品，他也同意我的看法，從某一本之后是個(gè)分界線，文風(fēng)成熟了很多。
《元龍》開書之后，和房教授聊過一些主線和情節(jié)轉(zhuǎn)折，對(duì)此房教授很認(rèn)可。他給的建議讓我盡量不要寫幼稚的小說，行文要成人化，合理化。這點(diǎn)我深感贊同。
當(dāng)然，房教授也說過我環(huán)境描寫不夠細(xì)致。這個(gè)我已經(jīng)是習(xí)慣了，寫著寫著就忘了，感覺很對(duì)不起他（偷笑）。
馬季：能談?wù)勀阆矚g的網(wǎng)文嗎？男頻文中給你留下深刻印象的作品有哪些？你追文主要追哪些類型？
任怨：我看文很雜的，能接受所有類型的文，當(dāng)然，主要還是指男頻文，女頻的很少看。
我印象深刻的書很多，列舉幾本。
煙雨江南的《褻瀆》，除了書本身的味道之外，最重要的是，主角是個(gè)猥瑣的胖子。
七十二編的《冒牌大英雄》，書很好，主角是個(gè)胖子。
貓膩的幾本全都喜歡。
天蠶土豆的《斗破蒼穹》。
流浪的蛤蟆的《仙葫》《天鵬縱橫》。
血紅的《升龍道》以及流氓系列。
斷刃天涯的所有書。
夢(mèng)入神機(jī)的《陽神》《龍蛇演義》。
唐家三少的《斗羅大陸》。
辰東的《神墓》《遮天》。
我吃西紅柿的《盤龍》。
月關(guān)的《回到明朝當(dāng)王爺》。
天使奧斯卡的《篡清》。
喜歡看的很多，就不一一列舉了。
馬季：網(wǎng)文出海是最近的熱門話題，你有關(guān)注過嗎？如果你的作品有機(jī)會(huì)翻譯推介出去，哪一部比較適合？
任怨：網(wǎng)文出海其實(shí)也是意外的驚喜，以前我們并不知道我們土生土長(zhǎng)的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在海外竟然那么的受歡迎，特別是在最近幾年，勢(shì)頭越來越好。
我個(gè)人也稍稍關(guān)注過一些，思考過一些原因，暫時(shí)總結(jié)了一下，可能有以下幾點(diǎn)理由。
一方面是不同的文化帶來的新奇吸引力。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)畢竟是來自一個(gè)古老的東方大國(guó)的東西，肯定和國(guó)外讀者們平?？吹囊恍┳x物不一樣。這會(huì)給很多讀者帶來一種新鮮感，進(jìn)而深度閱讀進(jìn)去。
第二個(gè)方面則是新奇的設(shè)定。正如玄幻文學(xué)是對(duì)于傳統(tǒng)武俠小說的一個(gè)想象力方面的擴(kuò)充，但反過來，何嘗又不是對(duì)于國(guó)外魔幻文學(xué)的一個(gè)擴(kuò)充呢？國(guó)外的讀者也同樣喜歡這種新奇的設(shè)定，進(jìn)而成為忠實(shí)讀者。
再有一個(gè)原因，我考慮是西方政治正確的一種反彈，網(wǎng)文當(dāng)中有一部分還是追求殺伐果斷，以直報(bào)怨，以德報(bào)德的，這對(duì)于那些被各種政治正確的口號(hào)們禁錮的西方讀者們來說，雖然嘴上不說，但看到這種其實(shí)很順應(yīng)他們本心的文，應(yīng)該還是喜歡的。
如果我的作品有機(jī)會(huì)翻譯推介，我覺得最適合的可能還是《天下無雙》這一部。
《天下無雙》是一部玄幻小說，力量體系基本上是劍士和魔法，對(duì)于國(guó)外的讀者來說，更容易理解一些。當(dāng)然，也容易翻譯一些。
此外，《天下無雙》的主角是一個(gè)商人，在為人處世和處理各種矛盾的時(shí)候，小說中主角絕大多數(shù)時(shí)候是以商人的方式來處理的，這一點(diǎn)相對(duì)來說能更容易讓國(guó)外讀者接受。
但同時(shí)主角不是完全以商人的角度，該殺伐果斷的時(shí)候也有，應(yīng)該能滿足一批期待這種情節(jié)的讀者。
除此之外，《天下無雙》的核心主題還是和平，以斗爭(zhēng)來奠定和平的基礎(chǔ)，這一點(diǎn)上應(yīng)該也算是政治正確一些。
二、讀者喜歡給人帶來成功感覺的作品
玄幻文是當(dāng)年武俠小說的年代升級(jí)版，或者說新科技升級(jí)版，互聯(lián)網(wǎng)是這一文學(xué)類型的產(chǎn)生的基礎(chǔ)，可以說沒有互聯(lián)網(wǎng)絕對(duì)沒有今天的玄幻文。
馬季：你的第一部作品《橫刀立馬》是玄幻小說，最初選擇玄幻這個(gè)類型開始你的創(chuàng)作之路，是出于網(wǎng)站的要求，還是你個(gè)人的喜好？你是最早的一批簽約作者，當(dāng)時(shí)和文學(xué)網(wǎng)站簽約基本沒什么收益，那時(shí)候作者之間，作者和讀者之間有互動(dòng)嗎？能否講一講給你留下記憶的某件事情？
任怨：第一部小說選擇玄幻題材，是因?yàn)楫?dāng)時(shí)我看得最多的就是這個(gè)題材。追文追得十分累，那個(gè)時(shí)候都是月更周更，實(shí)在等不到自己追的文更新了，一怒之下自己也跳進(jìn)了創(chuàng)作的坑了。等我自己開始創(chuàng)作了，才知道創(chuàng)作的不易，才知道更新是件很難的事情。但既然已經(jīng)跳進(jìn)來了，而且還有了一些喜歡的讀者，無論如何也要堅(jiān)持繼續(xù)，這樣才一路寫了下來。
最開始的時(shí)候，作者之間相對(duì)還是聯(lián)絡(luò)比較少，還是從起點(diǎn)開始舉辦年會(huì)之后，大家現(xiàn)實(shí)里見了面，后續(xù)的聯(lián)絡(luò)溝通才多了起來。
作者和讀者之間的互動(dòng)，開始就是書評(píng)區(qū)。比論壇功能少點(diǎn)，讀者留言，只能簡(jiǎn)單地回復(fù)點(diǎn)評(píng)，最多好的評(píng)論加個(gè)精。后來QQ群開始普及，才有了作品群，可以實(shí)時(shí)聊天，那個(gè)時(shí)候才算是大家有了真正的互動(dòng)。
創(chuàng)作之初讓我記憶最深的一件事是，當(dāng)時(shí)面臨考職稱和封閉開發(fā)兩項(xiàng)重要任務(wù)，所以《橫刀立馬》這本書斷更了，半年之后重新開始更新，卻發(fā)現(xiàn)一大群讀者歡喜雀躍，他們竟然還一直等待著。這也是后來我無論如何也要努力地把每一本書都要寫好寫完的原因，讀者們實(shí)在是太可愛了。
馬季：后來你又創(chuàng)作了《天下無雙》《元龍》等玄幻作品，你對(duì)玄幻文學(xué)是如何理解的呢？你如何看待西方奇幻和東方玄幻的共性和差異？
任怨：玄幻文是當(dāng)年武俠小說的年代升級(jí)版，或者說新科技升級(jí)版，互聯(lián)網(wǎng)是這一文學(xué)類型產(chǎn)生的基礎(chǔ)，可以說如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，就絕對(duì)沒有今天的玄幻文。
我是一路從武俠小說看過來的，看過了幾乎能找到的所有的武俠小說，然后在網(wǎng)上接觸到了玄幻文。這也是因?yàn)榛ヂ?lián)網(wǎng)帶來了世界文化的交流，所以把西方的一些種族魔法等帶進(jìn)了新式小說當(dāng)中，然后就出現(xiàn)了玄幻文。
從武俠小說單純的兵器內(nèi)力打斗變成了多個(gè)種族魔法斗氣等等更加豐富的元素，也帶來了更多的想象力的擴(kuò)張，順理成章地成了網(wǎng)絡(luò)上的新類型。
后來有讀者不是很喜歡魔法之類的東西，所以又有了本土味十足的仙俠類型，玄幻又融合了仙俠的寫法形成了東方玄幻類型，同樣也是玄幻的一個(gè)大分類。
馬季：你覺得玄幻文學(xué)和中國(guó)古代文學(xué)之間有脈承關(guān)系嗎？玄幻文學(xué)的升級(jí)系統(tǒng)精神資源來源于何處？
任怨：有的啊，四大名著就是最好的例證?！段饔斡洝菲鋵?shí)就是關(guān)于孫悟空的成長(zhǎng)故事，這就是典型的升級(jí)文，后續(xù)一路取經(jīng)，打敗一個(gè)個(gè)妖怪，戰(zhàn)勝一個(gè)個(gè)的險(xiǎn)阻，讓讀者跟隨著主角的取經(jīng)路，解決一個(gè)難題就是一個(gè)成功，給讀者帶來快樂的閱讀享受。
《三國(guó)演義》也是一樣，劉備從無到有，結(jié)拜了兄弟，收服一個(gè)個(gè)人才，取得一個(gè)個(gè)的勝利，拿下一個(gè)個(gè)的地盤，這些都是一個(gè)個(gè)階段性成功的體現(xiàn)。個(gè)人的身份也一路走高，這也是一種另類的升級(jí)文。
《水滸》同樣如此，雖然是分散了多主角，但是每一個(gè)階段性主角每次都能打敗一個(gè)個(gè)惡霸，揪出一個(gè)個(gè)貪官污吏，這也是階段性成功，地盤擴(kuò)大，可以和朝廷對(duì)抗，也是升級(jí)文的體現(xiàn)。當(dāng)然后面的結(jié)局又體現(xiàn)了另一種殘酷，那就是另一回事了。
《紅樓夢(mèng)》暫時(shí)還不算這類型。但很多作品都可以用這個(gè)階段性成功的升級(jí)來套。比如諜戰(zhàn)文，完成一個(gè)個(gè)任務(wù)，救出一個(gè)個(gè)同志，揪出一個(gè)個(gè)叛徒，最后迎來了勝利和解放，這都是吸引人閱讀的階段性成功套路。
《基督山伯爵》也是這個(gè)典型的套路，退婚，監(jiān)禁，老爺爺，尋寶，復(fù)仇，攜美歸隱，每一步都可以說是一個(gè)階段性成功，根本就是一個(gè)完美的網(wǎng)文套路。
又比如反映改革開放文，搬掉一個(gè)個(gè)攔路石，解開一個(gè)個(gè)思想包袱，政策一步步得到驗(yàn)證，都是屬于一路階段性成功的套路。其他成功向的文都有類似的特質(zhì)。
同樣地，網(wǎng)文中大部分的作品都可以用這個(gè)特質(zhì)來歸納。
都市文，身份提升，財(cái)富提升，權(quán)勢(shì)擴(kuò)大，這顯然都是一個(gè)個(gè)的階段性成功，也算升級(jí)文。官場(chǎng)文更簡(jiǎn)單，官職的提升帶來的階段性成功是最典型的升級(jí)文。
由此擴(kuò)展到更多的類型，都是如此。
馬季：你對(duì)玄幻文學(xué)打怪升級(jí)的套路化現(xiàn)象有什么個(gè)人看法？
任怨：我們都知道，長(zhǎng)篇小說，除了那些揭露社會(huì)黑暗和反映某些艱難的現(xiàn)實(shí)的小說（這種歸結(jié)為現(xiàn)實(shí)文和虐文，也有很多的讀者），大部分讀者喜歡的，還是那種能給人帶來成功感覺的作品，網(wǎng)文之所以通俗，其價(jià)值就體現(xiàn)在這里。
成功感覺其實(shí)包含的范圍很廣泛，但探究實(shí)質(zhì)，反映在小說中，其實(shí)大部分就是通過一個(gè)個(gè)的階段性成功，最后功成圓滿的故事，用一句簡(jiǎn)單的名詞來稱呼的話，完全可以用升級(jí)文來歸納。
打怪升級(jí)成為套路，其實(shí)是一種和游戲玩法融合之后簡(jiǎn)化了難度的寫作。網(wǎng)文其實(shí)和游戲行業(yè)的發(fā)展有很大關(guān)聯(lián)，也跟社會(huì)發(fā)展、技術(shù)進(jìn)步密不可分。
對(duì)于一些在情節(jié)和矛盾搭建方面能力比較弱的新手來說，這是一種最簡(jiǎn)單的套路。打怪是經(jīng)驗(yàn)值，一路實(shí)力提升則是升級(jí)，而這種升級(jí)也最容易最直觀的給讀者一種主角又獲得了階段性成功的感覺。
在面對(duì)一些文學(xué)鑒賞功底不是很深厚的讀者的時(shí)候，這種套路也是最簡(jiǎn)單最粗暴最能讓他們接受的寫法。所以很自然就滋生了這種寫法。后續(xù)還有升級(jí)版，則是系統(tǒng)文，基本上不用構(gòu)筑主線情節(jié)，情節(jié)走不下去了，系統(tǒng)發(fā)布一個(gè)任務(wù)，主角去完成這個(gè)任務(wù)，OK，解決了。情節(jié)得以推進(jìn)的同時(shí)又能給讀者帶來下一次升級(jí)的期待。
存在即合理，有需求才有市場(chǎng)，也不能說這就不對(duì)。
馬季：《神工》貫穿了納米系統(tǒng)升級(jí)的一條主線，但又不屬于典型的系統(tǒng)文，你為何如此處理？
任怨：《神工》中我也蹭熱度寫了點(diǎn)系統(tǒng)，但和大家理解的系統(tǒng)還是有些不一樣?！渡窆ぁ分械南到y(tǒng)并不是那種發(fā)布任務(wù)的，隨時(shí)調(diào)節(jié)情節(jié)走向的，系統(tǒng)只有一個(gè)功能，就是升級(jí)，提供更多的功能。
主角的行動(dòng)辦事還是以主角自身為主的，自己決定去做什么不做什么。而普通的系統(tǒng)文中，主角的行動(dòng)其實(shí)是被系統(tǒng)所操縱的，系統(tǒng)讓做什么，主角去做什么。兩種行文和構(gòu)筑主線的方式不一樣。
普通系統(tǒng)文其實(shí)是把現(xiàn)實(shí)文當(dāng)成游戲來寫，其實(shí)還可以說是另一種程度上的游戲文，一樣的攢經(jīng)驗(yàn)，完成任務(wù)，升級(jí)。但也因此而帶來了一種主角其實(shí)沒有什么主觀能動(dòng)性，只是被動(dòng)地做事的感覺。
我還是盡量避免了這種情況，主角有更多的主動(dòng)性。但不能否認(rèn)的是，每次升級(jí)其實(shí)還是包含一部分被動(dòng)做事的情節(jié)。
我盡量還是爭(zhēng)取能夠?qū)懜喙适滦詮?qiáng)的小說給大家。
