葉露盈：花木蘭是獨一無二的中國女性
2018年，央視《國家寶藏》節(jié)目上，90后插畫家葉露盈的巨幅繪本《洛神賦》驚艷萬分。實際上，早在2016年，葉露盈就憑借全新演繹的《洛神賦》繪本在法蘭克福書展上讓所見者沉醉。
本科從中國美術(shù)學(xué)院畢業(yè)后，葉露盈赴挪威奧斯陸國立藝術(shù)大學(xué)完成了碩士學(xué)業(yè)，現(xiàn)任教于中國美術(shù)學(xué)院插畫與漫畫專業(yè)。
葉露盈
在挪威，她開始有機會借助他山之石重新審視自己民族的文化與傳統(tǒng)，從而萌生了用符合現(xiàn)代審美的方式講述中國傳統(tǒng)故事的念頭。
回國后，圖書館角落里翻看到顧愷之《洛神賦圖》的一瞬，她在其中看到了“中國繪畫美學(xué)的源代碼”，她知道自己找到了答案。兩年后，全新演繹的《洛神賦》繪本誕生。
她說，時代在發(fā)展，古典故事繪本更應(yīng)該注入年輕血液以及這個時代的標(biāo)簽，保留魂，注入新顏。
她說，希望能將中國傳統(tǒng)文風(fēng)、畫風(fēng)與現(xiàn)代的漫畫技藝結(jié)合，插畫將詩詞歌賦與繪畫融為一體，創(chuàng)造出了具有中國傳統(tǒng)意味的綺麗世界。
她做到了?！堵迳褓x》繪本讓她一舉斬獲中國動漫金龍獎最佳插畫獎金獎，并登上央視《國家寶藏》，成為宋人顧愷之《洛神賦圖》的今生守護者。
外界的認(rèn)可讓她堅定了繼續(xù)畫下去的決心，在《洛神賦》繪本后，她又完成了《蘭亭序》繪本。8月26日，葉露盈最新繪本《木蘭辭》由磨鐵圖書·浙江人民出版社出版，澎湃新聞對其進行了專訪。
葉露盈最新繪本《木蘭辭》
與此前的藝術(shù)理念一脈相承，《木蘭辭》繪本加入了大量的藝術(shù)發(fā)揮和現(xiàn)代演繹。但相較于《洛神賦》《木蘭辭》繪本來說，《木蘭辭》繪本更加寫實，為此葉露盈做了很多案頭工作，使得在背景上更接近魏晉的時代風(fēng)貌。
在葉露盈看來，花木蘭是非?，F(xiàn)代的女性，在中國傳統(tǒng)女性故事中是獨一無二的存在。（按：木蘭姓氏存多說，《木蘭辭》繪本以及葉露盈口中皆直呼木蘭，本文為便于敘述和讀者理解，會根據(jù)情況采用“花木蘭”一名。另為避免混淆，本文涉及葉露盈作品一律加上“繪本”二字）
“和穆桂英這類本身就非常高大上的藝術(shù)形象相比，木蘭作為一個鄉(xiāng)村少女，她的身上體現(xiàn)出了一種‘逆襲感’?！薄霸谥袊鑼懪缘臍v史線上，木蘭都是一個獨一無二的存在。你很難再找到一個同樣精彩的角色。再加上這個故事線中展示了一個女孩的個人成長軌跡，會引起很多人的共鳴，觀眾是可以跟著木蘭一起成長的?！?/p>
葉露盈正是在這種很強的共鳴下，對木蘭從軍的故事展開演繹的，她希望讀者可以從中看到一個擁有各種美好品質(zhì)的女孩，從她勇敢、獨立的人格中汲取力量。
“我希望在木蘭故事里增加無常感”
澎湃新聞：這次的《木蘭辭》繪本，跟你之前的作品，包括《洛神賦》《蘭亭序》繪本等，在創(chuàng)作風(fēng)格上有哪些變化？
葉露盈：《洛神賦》《蘭亭序》繪本都是有神話背景的作品，這次的《木蘭辭》繪本我更想在情感線上著墨。木蘭的故事，其實是一個農(nóng)村少女，替父從軍、闖蕩天下、建立功績的故事。這個故事本身非常寫實，我沒做太多處理，配文就是用的北朝民歌《木蘭辭》的原文，不像《洛神賦》《蘭亭序》繪本采用的是經(jīng)過現(xiàn)代文改編的配文。因為《木蘭辭》本身就很有時空感，文字也很簡約有力，很純正，也很有歷史感。
從情感線來看，木蘭辭的故事是非常貼近生活的，她的情感是樸實的、親民的。我因為自身的經(jīng)歷，對木蘭的故事很有共鳴，創(chuàng)作的時候很容易沉浸其中。我也是一個小鎮(zhèn)出身的女生，為了夢想來到大城市求學(xué)、工作，所以我自己覺得在情感上與木蘭是共通的。
澎湃新聞：那與其他有關(guān)木蘭從軍的作品相比呢？
葉露盈：我非常喜歡這些前輩老師的作品。所以我也在想，我應(yīng)該怎么去畫，去呈現(xiàn)別樣的木蘭。我思考最多的其實是木蘭這個女孩子到底是什么性格。
在我看來，木蘭的性格是非?，F(xiàn)代的。比如說，木蘭會騎射，這在當(dāng)時來說，女孩子會騎射其實是很常見的。所以我覺得我們現(xiàn)在跟木蘭所在的時代是有相通之處的。而且這個女孩子有著各種各樣的美德，比如忠孝勇烈。
澎湃新聞：你剛剛提到感情線，那我們知道迪士尼動畫增加了與男主李翔的愛情線。實際上，木蘭從軍的故事除了北朝民歌《木蘭辭》外，幾乎沒有更多的原始史料，那么在敘事上可能就要加入創(chuàng)作者的理解和創(chuàng)造。你做了哪些藝術(shù)發(fā)揮？
葉露盈：確實我還融合了蠻多我自己的感受的。比如一開始“唧唧復(fù)唧唧，木蘭當(dāng)戶織”的場景，在我的想象里，木蘭在織機面前的樣子不會是那么循規(guī)蹈矩的，不會那么端莊。而在“女亦無所思，女亦無所憶”這一句時，因為已經(jīng)知道父親被征召上戰(zhàn)場的消息，她在為家族命運擔(dān)憂。我就在想應(yīng)該如何表現(xiàn)這種憂思，所以我畫了她跟家人打過招呼后，騎著自己的小白馬獨自跑到山頂上去散心的畫面。這種可能大家都經(jīng)歷過，就是不當(dāng)著家人的面表現(xiàn)難過的情緒，而是獨自一人時才去釋放、思考、消化。我希望大家能在木蘭出場時，就通過這些細(xì)節(jié)看到這個女孩子的性格。
迪士尼《花木蘭》動畫電影我很喜歡，看過很多遍，里面的臺詞都記得。但是它畢竟是一部合家歡的電影，結(jié)局是比較皆大歡喜的。但是很多時候，我們還是要接受無常和變數(shù)。所以一開始，木蘭待字閨中，這個時候奶奶還在，但是等到從軍十年歸來，老人家已經(jīng)不在了。這種情況是普遍的，是很可能發(fā)生的。我在國外讀書的期間，我奶奶就去世了。身邊類似的情況也很多，很現(xiàn)實。所以我加入了這個情節(jié)，希望表現(xiàn)出世事無常的一面。
澎湃新聞：你在后記里說請教了很多文學(xué)、史學(xué)相關(guān)方面的老師？
葉露盈：有關(guān)木蘭故事的歷史記載幾乎沒有，因為她可能是個虛構(gòu)人物吧。所以找資料花了很大功夫，所有相關(guān)的，包括諸如《雌木蘭替父從軍》《雙兔記》等明清小說都去找來作為參考。（澎湃新聞：那歷史背景資料方面呢，比如建筑、服飾等。）對，這方面就是要盡量貼近歷史，比如木蘭家房屋的結(jié)構(gòu)、梁柱的形式等，是有參考相關(guān)圖像資料的。還有皇宮的造型，也是看了一些畫像石、畫像磚上的形式，再結(jié)合魏晉南北朝的風(fēng)格特點做了些加工。整體上，我覺得還是比較抽象的，不是一板一眼的，畢竟這不是一個史學(xué)或考據(jù)的繪本。
澎湃新聞：你在繪本中加入了兩只兔子和一只鳳凰，這讓我想到了迪士尼《花木蘭》動畫中的神龍木須，它們在藝術(shù)表現(xiàn)的功能上有什么差別？
葉露盈：兩只兔子作為木蘭的陪伴，從第一張畫面開始就出現(xiàn)了。鳳凰一方面承擔(dān)著類似守護神的功能，另一方面還作為木蘭的女性和戰(zhàn)士兩重身份外化力量的體現(xiàn)。鳳凰的出場是在木蘭決定戰(zhàn)斗的時候。當(dāng)最后木蘭脫下盔甲、換回女裝時，鳳凰變成了小鳥，兩只兔子也變回了正常的兔子。這個設(shè)計反映木蘭內(nèi)心理念力量的變化，我想讀者可以感受到。
澎湃新聞：剛剛你談到了戰(zhàn)爭帶來的無常，你在后記中也表達了獨特的視角：“不希望完全站在木蘭這邊”“只為獲勝一方歌功頌德”，因為“戰(zhàn)爭終究是悲劇的”。這應(yīng)該如何理解？
葉露盈：其實我當(dāng)時考慮了很多，包括如何畫戰(zhàn)爭場面，怎么在畫面里去表現(xiàn)敵我。之前我也查了很多北方游牧民族的資料，有關(guān)他們本身的宗教信仰，對自然的信仰，還有一些價值觀，跟金錢物質(zhì)無關(guān)，更多是跟自然有關(guān)，也和他們的生活環(huán)境相關(guān)，我個人都是非常喜歡的。所以其實我對敵我雙方都是有同理心的。
很多時候，戰(zhàn)爭可能都是統(tǒng)治者出于一己之欲，跟真正站在戰(zhàn)場上打仗的士兵無關(guān)，誰也不想去戰(zhàn)場，他們沒有對錯，也沒有選擇。
花木蘭身上有逆襲感，她是擁有獨立人格的少女
澎湃新聞：后記中提到木蘭是一個“人格獨立的少女”，在那個時代，大概是不多見的吧，是否跟她的家庭環(huán)境有一定關(guān)系？你在繪本中是否有呈現(xiàn)她的成長過程？
葉露盈：對木蘭成長過程刻畫的比較少，但是有通過刻畫她父親的一些動作、姿態(tài)、性格，來體現(xiàn)木蘭從他身上傳承的軍人血性。比如皇帝派他的近臣到村里來招兵時，木蘭爸爸下跪的動作。家里人在看軍帖時，爸爸只是拄著拐杖坐著的樣子，這些狀態(tài)其實都能體現(xiàn)他作為一家之主的威嚴(yán)。木蘭的父親看起來就是一個軍人，所以她父親的動作和姿態(tài)都能反映到木蘭身上。父親的形象和家庭環(huán)境對她的性格以及之后的選擇都產(chǎn)生了很大影響。
澎湃新聞：中國古代女性的故事有很多，但是只有木蘭被迪士尼選中，你覺得這跟西方或者迪斯尼宣揚女性力量、女性覺醒這些議題有關(guān)系嗎？
葉露盈：我覺得很有關(guān)系。木蘭的故事之所以有趣，就在于它的交錯。這個故事的立體感，使得角色本身也自然而然變得立體。和穆桂英這類本身就非常高大上的藝術(shù)形象相比，木蘭作為一個鄉(xiāng)村少女，她的身上體現(xiàn)出了一種“逆襲感”。
在中國描寫女性的歷史上，木蘭都是一個獨一無二的存在。你很難再找到一個同樣精彩的角色。再加上這個故事展示了一個女孩的個人成長軌跡，會引起很多人的共鳴，觀眾是可以跟著木蘭一起成長的。跟看哈姆雷特一樣，就看觀眾用什么樣的視角或者觀念去解讀。
澎湃新聞：迪士尼的真人版《花木蘭》預(yù)告片出來時曾引起熱議，你看了嗎？對其中的人物形象，比如服飾、妝容有什么評價？
葉露盈：我看了，我覺得挺好的，而且它里面也有很多新的東西?？赡茈娪皶鼮閲?yán)肅，但這樣的詮釋也很好，導(dǎo)演和編劇他們之前肯定也做了很多調(diào)研，包括有薩滿教色彩的女巫這些形象。雖然我覺得上戰(zhàn)場不一定要穿的那么紅，但是畢竟紅色很有代表性。
我們一直在往西方看，卻沒有回頭看看自己的文化
澎湃新聞：你是在什么情況下開始關(guān)注東方美學(xué)、中國傳統(tǒng)故事的？
葉露盈：我之前有在北歐留學(xué)的經(jīng)歷，當(dāng)時就覺得北歐神話被漫威或者其他藝術(shù)形式演繹得那么好，其實我們中國也有很多有意思的故事。在外面生活的日子，會更加懷念自己國家的文化。
我回來以后，就開始畫這方面的內(nèi)容。其實國美一直都有一個東方學(xué)方向的學(xué)科，我從在美院讀書到留校任教，學(xué)校整體的教育視野和我的工作背景，再加上自己的所見所聞，都讓我覺得做這件事情本身很有意義。所以近幾年會很想把這些好的經(jīng)典故事和其中蘊含的精神進行再創(chuàng)作，讓喜歡和不了解的人都能看到。
澎湃新聞：當(dāng)時你學(xué)的是西方的繪畫技巧，那么在傳統(tǒng)國畫方面是如何開頭的？
葉露盈：開頭確實很難，《洛神賦》繪本搞了三年。包括到底如何去講這個故事，突破到什么程度，之前都挺怯的，不知道怎么做才對。后來是試探性地先去畫，雖然自己一個人在家創(chuàng)作的時候，真的很孤獨，但之后得到了很多不錯的反響，還是挺開心的。我們作為插畫漫畫專業(yè)，其實在傳統(tǒng)技藝和繪畫材料上，沒有特別制度性的限制。也正是因為如此，我會比較敢去嘗試。
澎湃新聞：《洛神賦》繪本使你名聲大噪，成功“出圈”。除了作品本身的驚艷外，這種出圈的背后應(yīng)該也有大眾心理因素和文化氛圍因素吧，比如對優(yōu)質(zhì)傳統(tǒng)文化作品的呼喚，近年來不斷增長的文化自信？
葉露盈：我覺得這些因素一直都有，包括為什么會有《國家寶藏》這樣的欄目，為什么很多年輕人現(xiàn)在都喜歡在b站看文化類節(jié)目，其實就是大家在重拾歷史中的星光。包括國家呼吁的文化自信，對我們整個民族來說都很重要。很多時候，我們一直在往西方看，卻忽略了自己到底喜歡什么，也沒有回頭看看我們自己的文化。所以我覺得現(xiàn)在的時代大背景很好。
澎湃新聞：作為外行，我在《木蘭辭》繪本中看到了中國傳統(tǒng)繪畫的藝術(shù)風(fēng)格和手法，比如祥云、廣袖，不過似乎也看到了一些外來的元素和西方技法，比如頗似浮世繪的浪花，以及北歐插畫的感覺，這種印象對嗎？
葉露盈：我覺得一半一半吧。我在創(chuàng)作的時候，腦子里面并沒有想哪些東西能用，哪些東西不能用。我最開始學(xué)畫畫的時候，確實也是學(xué)過西方的畫法，比如素描、色彩。現(xiàn)在回過頭來看，其實這樣也挺好的。等自己成長到了一定高度后，再審視我們自己歷史和文脈里的東西，反而會有不一樣的角度。不過，畢竟我是地地道道在中國長大的，中國文化的影響是融入血脈的。所以繪畫時選擇了用毛筆創(chuàng)作，也沒有很刻意地要安排一些外來的元素在畫里。所以你說有西方風(fēng)格的東西嗎？我個人覺得也沒有。其實不一定要一分為二的界定東、西方。有時候界定只是為了把事情講的更清楚，但本質(zhì)上不需要去界定，完全就是一個個人表達的問題。
審美上更喜歡春秋戰(zhàn)國、魏晉南北朝的思想自由、百花齊放
澎湃新聞：你如何理解被冠以國風(fēng)、新國風(fēng)這類的名頭，新國風(fēng)是什么，它最重要的審美內(nèi)涵是什么？
葉露盈：其實所謂國風(fēng)和新國風(fēng)，只是一個寬泛的定義，它能讓一些讀者或者年輕觀眾大概了解它們的范圍。對業(yè)內(nèi)來說，它不是一個藝術(shù)概念，更多的是一種針對大眾的宣傳概念。就我個人來說，我是不喜歡用這些詞的。它跟我自己創(chuàng)作本身來說沒有太大關(guān)系。
澎湃新聞：一般你都從哪里汲取靈感和養(yǎng)分？會看日韓美漫或者其他國家繪本插畫嗎？
葉露盈：日韓歐美的都會看，但是主要關(guān)注一些腦洞，看看編劇他們怎么講故事、寫故事，其他比如造型和技術(shù)上的東西，其實已經(jīng)沒有太大的借鑒意義了。
澎湃新聞：每當(dāng)有不錯的國漫佳作出現(xiàn)，往往就會有“國漫崛起”這樣的聲音，你是怎么想的？曾經(jīng)有一段時間，動畫中有中國學(xué)派。以上海美影廠為代表的老一輩傳統(tǒng)動畫人，他們當(dāng)時的水平其實已經(jīng)是世界一流水平，很多日本后來的漫畫大師都要來中國學(xué)習(xí)。就你所在繪本、插畫領(lǐng)域來說，我們目前在國際上是什么位置？
葉露盈：我覺得國漫創(chuàng)作本身的工作體量就很大，它是需要一些時間沉積的。我們現(xiàn)在看到崛起的一些國漫，其實五、六年前大家就在努力了，我的同行們可能創(chuàng)作了七、八年甚至更久。所以已經(jīng)造了很多年勢，沉淀了這么多年，這一兩步（的成功）是理所應(yīng)當(dāng)?shù)摹６椅蚁嘈?，接下來?yīng)該會有越來越多的好作品。
我也很喜歡美影廠的東西，因為它確實影響了我們這一代人。那個時候確實很好，我覺得跟時代、各個方面都有很大關(guān)系。其實中間有所下落，是因為我們也有斷層嘛，這個是正常的事情。再到后來，我覺得跟經(jīng)濟發(fā)展、物質(zhì)欲望膨脹也有很大關(guān)系。
澎湃新聞：美影廠當(dāng)時的那些動畫都非常有中國特色，比如大鬧天宮、九色鹿、小蝌蚪找媽媽等。之后國漫、國創(chuàng)也用過3D或者日韓漫畫的元素包裝，但反響似乎不佳。近年來一批氣質(zhì)上跟中國傳統(tǒng)精神比較接軌的作品，比如哪吒，反而受到了很好的反饋，還有本來春節(jié)檔上映的姜子牙。你怎么看待這類國漫電影中人物形象和傳統(tǒng)精神回歸的現(xiàn)象？
葉露盈：以前上海美影廠的老師們生活都很樸素，可以看出他們對動畫是真的熱愛。有的時候，我會覺得是時代造就了這樣一些人。我們中國歷史上有一個快速的經(jīng)濟發(fā)展期，在那個時期里，我們可能沒有出現(xiàn)這樣的人。
現(xiàn)在的美術(shù)教育、美術(shù)體系和文化圈子各方面都慢慢變得穩(wěn)定成熟，可以更好地保護一群愛好傳統(tǒng)文化的年輕人的理想。同時，這些年輕人也沉淀了很多年，我認(rèn)識的一些制片人真的都很辛苦，所以能夠創(chuàng)作出收獲好評的佳作?？偟膩碚f，這跟個人很有關(guān)系，跟一個時代背景也有很大關(guān)系。
澎湃新聞：從《洛神賦》《蘭亭序》到《木蘭辭》繪本，時代都集中在魏晉南北朝，接下來我們會看到其他時代的作品嗎？有沒有正在構(gòu)思的故事？
葉露盈：接下來計劃的作品是戰(zhàn)國時期的故事。
澎湃新聞：很巧，和魏晉南北朝一樣，又是一個很重要的分裂時代，但很有魅力。所以這里我可以理解為是有你的一些審美傾向和個人趣味的嗎？
葉露盈：對，這兩個時代是思想較為自由、百花齊放的時代。
澎湃新聞：沒考慮過唐朝的作品嗎？很多人都很喜歡，那么鼎盛璀璨，覺得更能代表中國。
葉露盈：雖然唐朝很強盛，器物文章都很美，但我更喜歡魏晉那種比較作氣的感覺，那種自由和鄉(xiāng)野的東西。這完全是我個人的一個傾向了。所目前還不太有規(guī)劃，但也不排除未來有創(chuàng)作的可能。
