中國作家協(xié)會(huì)主管

2019年被稱為“國產(chǎn)科幻片元年”。但自《流浪地球》后，科幻電影并無新的佳作。

今年8月，國家電影局、中國科協(xié)印發(fā)《關(guān)于促進(jìn)科幻電影發(fā)展的若干意見》，被稱為“科幻十條”，大力助推科幻電影發(fā)展?！翱苹脽帷钡谋澈?，是市場的供需矛盾，也是專業(yè)人才的極度緊缺。面對(duì)科幻片，華語電影人應(yīng)該如何努力呢？

王紅衛(wèi)

王紅衛(wèi)，資深電影監(jiān)制、編劇、策劃。1991年至1995年任八一電影制片廠導(dǎo)演。1996年任教于北京電影學(xué)院導(dǎo)演系。1999年至2007年分別赴德國、美國訪學(xué)。2006年至2012年任北京電影學(xué)院導(dǎo)演系副主任。

參與策劃和編劇的主要作品有電影《瘋狂的石頭》《無人區(qū)》《心迷宮》《暴裂無聲》《被光抓走的人》《瘋狂的外星人》《流浪地球》等。

這是王紅衛(wèi)第二年參加藍(lán)星球科幻電影周。國內(nèi)以科幻為主題的電影節(jié)展本就不多，而每一次幾乎都能見到他的身影。

論壇上，主持人讓“金牌策劃”王紅衛(wèi)聊聊，近期科幻項(xiàng)目觀后感究竟如何。他調(diào)侃道：“科幻太熱了，項(xiàng)目特別多，評(píng)審都不夠用，似乎總是我們這幾人，臉都看膩了?！?/p>

觀眾爆發(fā)出笑聲，繼而又短暫的沉默。

干完評(píng)審的活兒，還沒來得及參加頒獎(jiǎng)禮，王紅衛(wèi)就急匆匆趕高鐵回北京，還有一大堆事情等著他。

傍晚，途經(jīng)南京牛首山下的星巴克時(shí)，他特意要了一杯拿鐵咖啡，“醒一下腦”，立即埋頭于手機(jī)上的工作。這樣的忙碌狀態(tài)估計(jì)還要持續(xù)很久，只有春節(jié)可休息幾天。

疫情并沒有澆滅人們對(duì)科幻的熱情。作為《流浪地球》的策劃、編劇，這一年，王紅衛(wèi)收到了許多科幻劇本。但是，“大多質(zhì)量堪憂”。

以科幻電影的眼光看，它們沒有達(dá)到科幻的基準(zhǔn)線。如果不以科幻，僅以普通類型電影的眼光看，好像一夜回到15年前。

那是2005年，中國的電影市場剛剛起步，觀眾再次走進(jìn)電影院，所有人欣喜不已。

在大學(xué)導(dǎo)演系教書的王紅衛(wèi)忽然發(fā)現(xiàn)，自己再也無法享受閑暇時(shí)光了。伴隨中國電影市場的興起，他開始變得忙碌。一大堆劇本和項(xiàng)目送到他的手上。彼時(shí)，他的觀感是一些項(xiàng)目并非能否賺錢的問題，而是連基本的劇作常識(shí)都沒有。

經(jīng)過15年的發(fā)展，電影項(xiàng)目的常識(shí)性錯(cuò)誤越來越少。直到這兩年，忽然熱起來的科幻電影，又讓他仿佛回到15年前。

一切，讓人喜憂參半。

科幻片絕不只有太空、人工智能等幾個(gè)既有類型

解放周末：這是您第二次參加藍(lán)星球科幻電影周，創(chuàng)投項(xiàng)目的質(zhì)量比一年前有所進(jìn)步嗎？

王紅衛(wèi)：比起我之前看到的劇本，以及平時(shí)接觸的社會(huì)項(xiàng)目，確實(shí)有一些進(jìn)步。這可能就是我們這些人還愿意繼續(xù)“摻和”科幻電影這件事的一個(gè)原因吧。

解放周末：但您也指出，其中有一些犯常識(shí)性錯(cuò)誤的劇本。這些劇本是出自沒有經(jīng)驗(yàn)的“外行”，還是說，職業(yè)編劇可以駕馭其他類型的電影，但科幻就不行了？

王紅衛(wèi)：前者居多，主要是大量外行涌入。也因?yàn)槿ツ辍读骼说厍颉诽?，讓許多人注意到科幻這個(gè)類型，形成了巨大的話題量和影響力。有些人認(rèn)為科幻是風(fēng)投，是機(jī)會(huì)。

也有一些人原本是科幻愛好者，此前沒有與影視相關(guān)的從業(yè)經(jīng)驗(yàn)，可能只是寫寫小說、看看電影。忽然之間，感覺自己愛好的東西大銀幕上正在流行，那不如轉(zhuǎn)行寫電影劇本試試。

相對(duì)而言，職業(yè)編劇寫科幻的是最少的，他們或許不會(huì)犯劇作上的常識(shí)性錯(cuò)誤，但是科幻內(nèi)核不足，大多只是披了件科幻的外衣而已。

這3類人，比例大概4：4：2。

解放周末：這次的創(chuàng)投項(xiàng)目中有幾個(gè)令人印象深刻。比如，有一個(gè)故事內(nèi)核是從單車墳場延展開來的。有一個(gè)項(xiàng)目，用對(duì)外太空的向往，勾連起青春懷舊與中年危機(jī)。

王紅衛(wèi)：總體來說，可以用“多元化”來形容。這次我們看到的項(xiàng)目，并非全是硬科幻，一部分人正試圖拓展科幻題材的邊界，用不規(guī)范的界定來說，有“心理科幻”“數(shù)學(xué)科幻”“語言科幻”等，林林總總。

科幻片絕不只有太空、人工智能等幾個(gè)既有類型。我非常鼓勵(lì)中國電影從本土社會(huì)文化出發(fā)，進(jìn)行科幻嘗試。中國科幻熱掀起之后，應(yīng)該有更大的空間，給年輕人嘗試更多的新東西。

解放周末：但社會(huì)輿論似乎更關(guān)注“硬科幻”。有人認(rèn)為，能拍出成功的硬科幻電影，意味著我們的科技、文化、工業(yè)體系達(dá)到一定的綜合水平。更多寓意和期待，其實(shí)是在電影之外。

王紅衛(wèi)：就硬科幻題材來說，我們目前的人才儲(chǔ)備、工業(yè)儲(chǔ)備是嚴(yán)重不足的，支持不了幾部?？赡苓€找不出《流浪地球》以外的第二個(gè)比較成熟的團(tuán)隊(duì)。

再者，我不喜歡用“彎道超車”這樣的詞去灌雞湯、畫大餅。但無論是生產(chǎn)者還是觀眾，大家都在迎接一個(gè)科幻電影時(shí)代的到來，只要適合這一代年輕電影人的創(chuàng)新，都值得鼓勵(lì)。

多做幾部成功的電影，比說一萬句話管用

解放周末：近兩年，談到科幻電影，談?wù)摷夹g(shù)的內(nèi)容多了起來，比如“虛擬棚拍”“后期前置”等。是因?yàn)椤读骼说厍颉返某晒Υ碳さ搅酥袊娪肮I(yè)體系的成長？

王紅衛(wèi)：工業(yè)體系涉及意識(shí)層面、技術(shù)層面、制度層面、管理層面等多個(gè)方面。一般來說，科幻類型片對(duì)工業(yè)體系的刺激比較大。這是因?yàn)橐徊靠苹么笃婕胺浅?fù)雜的流程、分工與團(tuán)隊(duì)合作，不可能靠導(dǎo)演一人之力去完成。

《流浪地球》是在劇本走到一半時(shí)，概念設(shè)計(jì)、特效創(chuàng)作等就已經(jīng)介入。如果劇本全走完，再一步步來，估計(jì)到現(xiàn)在還沒上映呢。它的成功，讓大家開始意識(shí)到電影有工業(yè)屬性，大制作類型片需要按照科學(xué)的方式工作，制作流程漸漸被業(yè)內(nèi)重視。這是影片帶給電影工業(yè)體系的良好促進(jìn)。

比如，我國的特效公司MORE VFX，在《流浪地球》之前已經(jīng)制作過大量電影特效。但是前面那么多部加起來，都不如一部《流浪地球》出名，公司因此快速被人熟知。大家終于不再小瞧中國特效工業(yè)，也意識(shí)到特效不再是“打補(bǔ)丁”的活兒。

解放周末：聽說郭帆團(tuán)隊(duì)、寧浩團(tuán)隊(duì)的核心人才，在電影完成之后都散落在中國各大類型電影的創(chuàng)作中。

王紅衛(wèi)：這些個(gè)體就像種子。

工業(yè)體系怎么建立？撇開錢不談，它不可能靠政府制定出來，不可能靠專家呼吁出來，不可能靠學(xué)者設(shè)計(jì)出來。第一，需要整個(gè)行業(yè)具有工業(yè)意識(shí)。第二，需要有能力的人，踏踏實(shí)實(shí)在各個(gè)崗位做事，系統(tǒng)才會(huì)逐步生長起來。

給予一定的時(shí)間和空間，等待種子發(fā)芽。這些人的散落，最終會(huì)對(duì)電影工業(yè)系統(tǒng)的成長和完善起到關(guān)鍵作用。

解放周末：也有人總結(jié)，好萊塢電影是制片人中心制，而我們是導(dǎo)演中心制。對(duì)科幻電影而言，哪一種制度更好？

王紅衛(wèi)：這個(gè)話題特別有意思。

盧卡斯是好萊塢現(xiàn)代科幻電影產(chǎn)業(yè)奠基人，他開創(chuàng)性地執(zhí)導(dǎo)了一部科幻作品，但此后就轉(zhuǎn)做出品人。他既是導(dǎo)演中心制，也是制片人中心制。我曾經(jīng)和郭帆開玩笑說，你不如接下來也做盧卡斯。

當(dāng)一部電影具有開創(chuàng)性時(shí)，主創(chuàng)團(tuán)隊(duì)往往身兼多職，出現(xiàn)導(dǎo)演、制片合二為一。而當(dāng)行業(yè)的門被推開后，主流科幻電影可能還是朝制片人中心制發(fā)展更好。因?yàn)榭苹秒娪靶枰墓I(yè)體量太大，導(dǎo)演以個(gè)人之力難以完成，需要制片人在其中各個(gè)環(huán)節(jié)進(jìn)行流程把關(guān)、策劃、協(xié)調(diào)資源等。

目前，我們行業(yè)內(nèi)并沒有多少在好萊塢有過長期經(jīng)驗(yàn)再回國的人才。前幾年可能有，這批人水土不服走了?，F(xiàn)在生存、活躍的人才，都是自己一步步摸索出來的。

有些人喜歡一窩蜂、趕潮流，追求“宏大敘事”，但做比說更重要。如何打造中國自己的電影工業(yè)體系，多做幾部成功的電影，比說一萬句話管用。做多了，才能知道它究竟是什么，才談得上進(jìn)一步發(fā)展和研究。

解放周末：怎樣才算“成功的電影”？

王紅衛(wèi)：我自己認(rèn)為做出的是一個(gè)好作品，不是來自別人的評(píng)價(jià)，也不是來自票房的表現(xiàn)。我不太在意外界的聲音。如果一部好作品，還能票房大賣，那就是飯后甜點(diǎn)。但是否吃飽了，首先取決于自己的感覺。

《流浪地球》最后看到成片的那刻，我心里覺得差不多行。即使最后沒有大賣，我對(duì)我們這個(gè)團(tuán)隊(duì)也是滿意的。

解放周末：類似的項(xiàng)目還想繼續(xù)挑戰(zhàn)下去嗎？

王紅衛(wèi)：肯定想。喜歡玩的人，一定會(huì)喜歡新的東西，想打破紀(jì)錄，追求新的刺激。

“青蔥計(jì)劃”的初衷，就是為了幫助這批“野生”苗子

解放周末：電影產(chǎn)業(yè)歸根結(jié)底還是人才問題、教育問題。作為北京電影學(xué)院導(dǎo)演系的教師，您會(huì)把近幾年科幻電影的發(fā)展內(nèi)容融入課堂教學(xué)嗎？

王紅衛(wèi)：基本上我參與過的片子，上課時(shí)只字不提。

解放周末：為什么？

王紅衛(wèi)：我是老師，不是作為業(yè)內(nèi)人士去學(xué)校分享實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)的。

我個(gè)人認(rèn)為，每一部片子的成功經(jīng)驗(yàn)都是個(gè)案，都只是這部片子的成功。藝術(shù)創(chuàng)作領(lǐng)域不存在可復(fù)制性，一件事歸一件事。老師教的最主要、最重要的東西，是“基本真理”，是特別基礎(chǔ)的東西，不應(yīng)該是個(gè)案。

解放周末：學(xué)生畢業(yè)后不能直接為行業(yè)所用怎么辦？

王紅衛(wèi)：畢業(yè)和真正開始做導(dǎo)演，中間必然隔著很多年。這很多年需要自己磨煉。大學(xué)不是職業(yè)培訓(xùn)機(jī)構(gòu)。老師教你基礎(chǔ)的意識(shí)和手藝，畢業(yè)后你能做什么，在行業(yè)內(nèi)承擔(dān)什么角色，需要憑你自己繼續(xù)成長。

解放周末：這個(gè)時(shí)代的學(xué)生與20世紀(jì)90年代懷揣電影夢的學(xué)生有沒有什么不同？

王紅衛(wèi)：有變化，現(xiàn)在的年輕人可能更現(xiàn)實(shí)點(diǎn)。20世紀(jì)八九十年代，上電影學(xué)院的機(jī)會(huì)非常難得，錄取率很低，大家特別珍惜，愿意克服各種困難，付出努力?？梢哉f，入行成功率更高些。

現(xiàn)在有些孩子文化成績上不了一本院校，估摸著能上中戲、北影也挺風(fēng)光，就報(bào)了電影學(xué)院，說起來似乎不比一本院校差。這部分孩子可能不是真的喜歡藝術(shù)，而是帶有功利性、權(quán)宜性的考量。當(dāng)然，有夢想的孩子也有。

我經(jīng)歷了“70后”“80后”“90后”“00后”四代學(xué)生，整體感覺是，就創(chuàng)作天分、克服困難的毅力等而言，代與代之間確實(shí)有差距。這是時(shí)代的不同吧。

解放周末：您同時(shí)也擔(dān)任了扶持中國青年電影導(dǎo)演的“青蔥計(jì)劃”理事長。對(duì)培育優(yōu)秀的苗子，您似乎還是有一份熱情的？

王紅衛(wèi)：10年來，我參與社會(huì)活動(dòng)、創(chuàng)作活動(dòng)時(shí)，確實(shí)發(fā)現(xiàn)了不少“野生”苗子。

他們當(dāng)中，有些人可能高中都沒畢業(yè)，有些人的專業(yè)不是電影藝術(shù)，有些人是拍婚慶出身的，大多沒有受過頂級(jí)專業(yè)院校的訓(xùn)練，但是他們的天分、熱情、意志力，可能整體優(yōu)于院校的學(xué)生。他們只能來蹭我們導(dǎo)演系的對(duì)外公開課，但這些“蹭課生”的表現(xiàn)往往很精彩。說實(shí)話，我更愿意幫助這些“野生”苗子。

另一方面，技術(shù)門檻日益降低，電影產(chǎn)業(yè)也需要更多人才。供需矛盾下，“野生”苗子的機(jī)會(huì)增加，更容易被我們看到?！扒嗍[計(jì)劃”的初衷就是為了幫助他們。

解放周末：您判斷某個(gè)導(dǎo)演或主創(chuàng)能否成才，或者某個(gè)電影項(xiàng)目能否成功，有標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)律可循嗎？

王紅衛(wèi)：靠直覺，直覺其實(shí)應(yīng)該是模糊化的經(jīng)驗(yàn)吧。所謂的標(biāo)準(zhǔn)或規(guī)律，我如果想“白呼”很多詞也行，可一旦落到字面上，又總覺得有偏差。藝術(shù)領(lǐng)域的事，很難用定量描繪、用語言表達(dá)。經(jīng)驗(yàn)和直覺很重要。

科幻電影是人類對(duì)整個(gè)宇宙的造夢，對(duì)世界萬物想象力的釋放

解放周末：最近您是有意將這一階段的工作重心轉(zhuǎn)移到科幻電影上來嗎？

王紅衛(wèi)：我沒那么深謀遠(yuǎn)慮，就是碰到啥事做啥事。

科幻在電影中只是一個(gè)類型，但它已受到得天獨(dú)厚的優(yōu)待了。這幾年，有科幻電影節(jié)、電影周、電影論壇，幾個(gè)月前，國家還提出“科幻十條”，大力扶持。但目前還沒有主流的比如懸疑電影節(jié)、動(dòng)作電影節(jié)等等。這是科幻電影的幸運(yùn)。

解放周末：改革開放之后成長起來的年輕人，從小耳濡目染，有機(jī)會(huì)看到全球各類科幻作品，在此熏陶下，對(duì)科幻親切熟悉，建立了一套審美理念和觀影標(biāo)準(zhǔn)。您作為“65后”，怎么會(huì)對(duì)科幻題材感興趣？

王紅衛(wèi)：得益于家里的藏書，上小學(xué)之前，姐姐有一套凡爾納的小說，包括《海底兩萬里》等，還有一些科普書，是我的科幻啟蒙。所以算是少數(shù)從小就接觸過科幻的“老頭兒”。

改革開放之后，中國掀起過第一撥科幻片的高潮，比如上海電影制片廠出品的《珊瑚島上的死光》等?，F(xiàn)在很火的美國科幻劇集《西部世界》，改編自1973年的《西部世界》及1976年的續(xù)集《未來世界》。而20世紀(jì)80年代，《未來世界》作為優(yōu)秀譯制片，曾被引進(jìn)放映。我小時(shí)候有幸在電影院看過，留下深刻印象。包括后來的《星球大戰(zhàn)》系列等，也給我留下了深刻印象。

但到了20世紀(jì)90年代，這撥熱度就過去了。隨著長大，科幻這件事情就被漸漸遺忘了。如今，中國商業(yè)電影崛起后，科幻大片出現(xiàn)了可能性，小時(shí)候埋下的種子蘇醒了。

解放周末：所以您曾說，中國未來的科幻大片創(chuàng)作者一定是“80后”及以后的年輕人。

王紅衛(wèi)：對(duì)，必須是從小看科幻長大的一代人?？苹米髌吠腔谏倌陼r(shí)期的喜愛，長大后才更能做出一番成就。美國和歐洲的一代科幻大師基本都遵循這條規(guī)律。好萊塢第一撥科幻高峰始于20世紀(jì)50年代，后來所有的科幻概念，基本都可以從這批作品中找到母題。全球現(xiàn)在的知名科幻片導(dǎo)演，當(dāng)時(shí)正是青少年時(shí)期，可以看出其中的某種代際規(guī)律。

在中國，生于1980年以前的人，如果沒有從小的際遇和熏陶，很難拍出科幻的藝術(shù)感覺。當(dāng)然可能會(huì)有個(gè)例。但整體而言，未來的中國科幻導(dǎo)演，誕生自“80后”及更為年輕的一代人中。

解放周末：目前，影視界“80后”導(dǎo)演已經(jīng)嶄露頭角了吧？

王紅衛(wèi)：已經(jīng)是中流砥柱，但是拍科幻片的不多?？赡懿还馐菍?dǎo)演的原因，主要還是好的劇本和項(xiàng)目比較稀缺。

解放周末：當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)小說給影視界提供了諸多劇本雛形?？苹闷袥]有想過從中大浪淘沙？

王紅衛(wèi)：全世界的科幻電影都有一個(gè)創(chuàng)作規(guī)律：原創(chuàng)較多，改編較少。一般而言，現(xiàn)實(shí)題材、個(gè)人傳記、社會(huì)題材等從小說改編而來的案例較多。而非現(xiàn)實(shí)類題材電影，原創(chuàng)劇本更多。從規(guī)律上講，科幻還是需要原創(chuàng)。

解放周末：有了科幻的觀影人群，才有科幻片的持續(xù)發(fā)展。近年來，年輕人對(duì)幻想題材的接受度和興趣變大了。類型片的興衰背后是否也和社會(huì)發(fā)展、時(shí)代背景有所關(guān)聯(lián)？

王紅衛(wèi)：如果我們把視野擴(kuò)大到古今中外，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，中國古代的志怪傳奇、詩詞歌賦，大多是寄托浪漫幻想的。再看西方，經(jīng)典文學(xué)作品中也有許多神話傳說、寓言故事。從更長的時(shí)間軸來看，文學(xué)、藝術(shù)的創(chuàng)作中，虛構(gòu)幻想的比例或許更高一些。

解放周末：有人說，這是人類基因里的天性。

王紅衛(wèi)：能想象不存在的事物，能描繪未曾見過的東西，大腦的這種想象力和創(chuàng)造力，是人與動(dòng)物的根本區(qū)別。無來由的想象力，是人類這個(gè)物種特有的天賦，不應(yīng)該被壓抑。而電影的魔力就是把大腦憑空想象的世界，最大化呈現(xiàn)在所有人面前。

科幻電影是人類對(duì)整個(gè)宇宙的造夢，對(duì)世界萬物想象力的釋放，因此能得到更宏大的、生命意義上的共鳴。從各個(gè)層面來說，想象力無遠(yuǎn)弗屆，我們的未來就有多種可能。