中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

對(duì)談嘉賓：

劉慈欣：科幻作家，“三體”系列作者。

徐德霞：兒童文學(xué)評(píng)論家,原《兒童文學(xué)》雜志主編。

饒 駿：航天專家，參與中國(guó)載人航天工程 歷次飛行任務(wù)。

周 群：北京景山學(xué)校正高級(jí)語(yǔ)文教師，全國(guó)青少年科普與科幻教育推廣人。

文學(xué)氣韻與科學(xué)精神的結(jié)合

康春華：能否總體談?wù)劇吨袊?guó)軌道號(hào)》帶給您怎樣的閱讀感受。這部作品有何特別之處？

劉慈欣：《中國(guó)軌道號(hào)》是一本很獨(dú)特的科幻小說(shuō)，作者用生動(dòng)筆觸描述了特定時(shí)代背景下孩子在部隊(duì)大院中的真實(shí)生活，展現(xiàn)出在科技想象狀態(tài)下的一種生活。《中國(guó)軌道號(hào)》中部隊(duì)大院社會(huì)形態(tài)、人的精神世界的展現(xiàn)、人與人之間的關(guān)系等，確實(shí)是上世紀(jì)70年代的社會(huì)特征。但另一方面，書中展現(xiàn)的是用想象力加工過(guò)的時(shí)代，加上了一層玫瑰色的浪漫色彩。真實(shí)的歷史更沉重和殘酷，但任何人的童年時(shí)代，不論其所處的真實(shí)歷史如何，都是值得回憶的，是籠罩在玫瑰色的浪漫濾鏡之中的，本書也不例外，有很強(qiáng)的個(gè)人回憶色彩。把真實(shí)的時(shí)代背景用自己的想象力進(jìn)行了改編，產(chǎn)生出現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)所沒(méi)有的魅力。我很早就知道吳巖老師在寫一本講述“文革”時(shí)期中國(guó)載人航天的發(fā)展歷程的小說(shuō)，我并沒(méi)有看過(guò)這部作品，當(dāng)時(shí)只是對(duì)這個(gè)想法很感興趣。假想某個(gè)落后時(shí)代存在一種在科幻方面更新的可能，這對(duì)科幻作者而言，確實(shí)是一個(gè)很有吸引力的想法。這個(gè)想法也推動(dòng)和促成了我創(chuàng)作“三體”系列。

徐德霞：在我看來(lái)，《中國(guó)軌道號(hào)》有幾大看點(diǎn)：一是當(dāng)代部隊(duì)航天科技大院的神秘生活；二是北京的魅力；三是和航天、和中國(guó)軌道號(hào)相關(guān)的高科技；四是科學(xué)家們的神秘生活；五是部隊(duì)子弟獨(dú)特的生活經(jīng)歷?？傊?，內(nèi)容豐富而新奇，充滿了神秘感和閱讀的快感，讓人不忍釋手。這是近年出現(xiàn)的原創(chuàng)兒童文學(xué)中的又一部精品力作，是一部?jī)?nèi)涵豐厚，具有文學(xué)大氣象之作。它集兒童性、文學(xué)性、科學(xué)性于一身的，是文學(xué)氣韻與科學(xué)精神的完美結(jié)合，是兒童生活與成人生活高度融合，是輕與重、大與小、深與淺拿捏得很好的一部力作。

饒 駿：第一次閱讀書稿時(shí)，往事歷歷在目。因?yàn)?5年前，我聽吳巖說(shuō)要寫一部與中國(guó)載人航天有關(guān)的小說(shuō)，當(dāng)時(shí)的名字叫《中國(guó)軌道》。而那一年在北航科幻協(xié)會(huì)成立大會(huì)上，吳巖還為北航幾百號(hào)科幻迷做了一場(chǎng)“航天與科幻”的專題講座，對(duì)太空及中國(guó)航天的發(fā)展，表達(dá)了高度的關(guān)切和認(rèn)知。如果當(dāng)年那一撥人還在航天戰(zhàn)線的話，現(xiàn)在應(yīng)該大都是鋪筑“中國(guó)軌道”的中堅(jiān)力量。后來(lái)在中國(guó)載人空間站深化論證期間，我邀請(qǐng)吳巖參加了一個(gè)有關(guān)空間站地面系統(tǒng)運(yùn)營(yíng)的內(nèi)部研討會(huì)。吳巖從空間站的社會(huì)效益層面提出了一些珍貴的建議，甚至專門發(fā)來(lái)書面材料供我們參考，我梳理后納入了空間站的總體論證方案。我覺(jué)得，吳巖應(yīng)該算是為我國(guó)載人空間站工程提出比較完整的科學(xué)教育和公眾傳播方案的第一人，有些理念和建議具有前瞻性。作為航天人看這部作品，總感覺(jué)作者打破了第四面墻，《中國(guó)軌道號(hào)》中的那個(gè)“小巖”主動(dòng)進(jìn)入到實(shí)際航天任務(wù)里，在故事之外身體力行，個(gè)人情懷與家國(guó)責(zé)任一點(diǎn)點(diǎn)交融起來(lái)。所以，這樣一部幻想穿透現(xiàn)實(shí)的作品，無(wú)論對(duì)于親歷者還是讀者，感覺(jué)都是非常奇妙的。

周 群：我贊同徐德霞老師的看法?！吨袊?guó)軌道號(hào)》兼具少兒科幻對(duì)于科學(xué)的神思遐想，又包含兒童文學(xué)關(guān)于童年、成長(zhǎng)、思考與教育等相關(guān)主題的表達(dá)。我也想到我的同行、山西省運(yùn)城國(guó)際學(xué)校的申宏偉所說(shuō)，這部作品中存在著“兒童題材與科幻題材”“宏大主題與個(gè)人敘事”“上世紀(jì)少年與新世紀(jì)少年的情感”的“三個(gè)貫通”。作者用30年的漫長(zhǎng)準(zhǔn)備期，調(diào)動(dòng)個(gè)人生活素材，尋找適合的創(chuàng)作技法與表現(xiàn)方式，在其中嚴(yán)肅思考了兒童天性與心理、兒童價(jià)值觀、兒童與成人的關(guān)系以及理想的生活等重要問(wèn)題，也進(jìn)一步思索著科幻作品對(duì)于科學(xué)教育的作用。

“這是一部假想的自傳”

康春華：《中國(guó)軌道號(hào)》自帶文體多元性的特征，有人認(rèn)為這是典型的“少兒科幻”作品，有人認(rèn)為這是科學(xué)背景下的兒童成長(zhǎng)小說(shuō)。各位老師是怎樣的看法？理由是什么？

劉慈欣：我認(rèn)為《中國(guó)軌道號(hào)》是一部科幻小說(shuō)，有著科幻小說(shuō)所有的特征。作為一種文學(xué)體裁，科幻小說(shuō)的內(nèi)涵和范圍是豐富多彩的，具體到《中國(guó)軌道號(hào)》，書中涉及很多科學(xué)想象，也對(duì)特定時(shí)代中人與科幻的關(guān)系、人與科學(xué)的關(guān)系、人與自然的關(guān)系等做了很生動(dòng)、很充分的描寫，帶有濃厚的想象色彩，故事圍繞著具有科幻色彩的創(chuàng)意想象進(jìn)行，所以我認(rèn)為這是科幻小說(shuō)。我知道這本書在中小學(xué)以及科幻教育領(lǐng)域非常受歡迎，大家都覺(jué)得是一部很好看的兒童文學(xué)作品。小說(shuō)中有很多少兒文學(xué)的要素，比如生動(dòng)的情節(jié)、鮮活的人物，很質(zhì)樸、純粹、清新的敘事方式，返璞歸真，這些都很容易讓少年讀者接受。但因此定義這是一部少兒文學(xué)或者少兒科幻，我并不這么認(rèn)為。認(rèn)為這是一部少兒文學(xué)作品，毫不擔(dān)心孩子們是否能夠完全去理解和體會(huì)其中的內(nèi)容，是不妥當(dāng)?shù)摹Ｎ矣X(jué)得，少兒讀者很難體會(huì)到其中復(fù)雜的歷史感受和歷史情結(jié)，而《中國(guó)軌道號(hào)》所傳達(dá)的內(nèi)涵要比小讀者們能讀出來(lái)的復(fù)雜和深邃得多。因此我認(rèn)為《中國(guó)軌道號(hào)》不是少兒科幻和科普性科幻作品，雖然承擔(dān)有少兒文學(xué)的功能，但其內(nèi)涵復(fù)雜得多。吳巖把個(gè)人對(duì)童年的美好回憶，覆蓋到一個(gè)很嚴(yán)酷很沉重的時(shí)代，兩者產(chǎn)生了一種奇妙的化學(xué)反應(yīng)，產(chǎn)生出獨(dú)特的魅力。

徐德霞：我閱讀時(shí)是把它當(dāng)成小說(shuō)來(lái)看的。既然是小說(shuō)，就允許故事內(nèi)容、時(shí)間地點(diǎn)、人物以及童年生活的虛構(gòu)成分。他在后記里說(shuō)，“這是一部假想的自傳，是給我自己重溫過(guò)去的”?！凹傧搿迸c“重溫”，其實(shí)一點(diǎn)兒也不自相矛盾。吳巖說(shuō)，這是他第一部?jī)和≌f(shuō)，10年前已動(dòng)筆，因不得法而擱置。可見此作在他心中盤桓醞釀已久，厚積薄發(fā)。藝術(shù)無(wú)定規(guī)，文學(xué)創(chuàng)作不是用機(jī)床車零件，講究分毫不差。這部作品在文體上就帶有不確定色彩，是科幻、科普、還是文學(xué)？似乎都有點(diǎn)兒，因此引起爭(zhēng)論在所難免。另外，四個(gè)章節(jié)四個(gè)故事，像同一個(gè)人物在同一地點(diǎn)上的四個(gè)系列故事，這并非作者在某種文藝?yán)碚撝笇?dǎo)下的自覺(jué)創(chuàng)新，他只是遵從內(nèi)心的召喚，憑著感覺(jué)寫，發(fā)揮出多年從事科幻創(chuàng)作與研究的優(yōu)勢(shì)。文學(xué)閃出了科技之光，那些信手拈來(lái)的科學(xué)知識(shí)和令人耳目一新的新名詞、新概念，猶如靈光乍現(xiàn)，閃耀著作者智慧的光芒，不僅滿足了讀者的閱讀快感，同時(shí)也充實(shí)了閱讀者的大腦，開闊了眼界，豐富了知識(shí)，整個(gè)故事也因此變得充盈而豐滿，妙不可言。

周 群：《中國(guó)軌道號(hào)》兼有兒童文學(xué)和科幻文學(xué)的雙重屬性。結(jié)合《中國(guó)軌道號(hào)》所呈現(xiàn)出的兒童觀和其中的科幻元素，我認(rèn)為，作者創(chuàng)作的底層邏輯是著眼于兒童的全面發(fā)展。作品體現(xiàn)了作者對(duì)兒童的理解、尊重與呵護(hù)，也釋放出了成年人之于兒童一代的最大善意和美好祝愿。這是令我非常贊嘆的一點(diǎn)，也引發(fā)了我作為教育工作者，重新思考“我們應(yīng)當(dāng)向兒童學(xué)習(xí)什么”的問(wèn)題。在后記中，作者說(shuō)他不懂小說(shuō)創(chuàng)作，但花了相當(dāng)多的時(shí)間重溫他喜歡的兒童文學(xué)名著，“曹文軒的《草房子》、林海音的《城南舊事》、宮本輝的《螢川》、中尾明的《宇宙島少年》、朱諾·迪亞茲的《冬季》……還有數(shù)不清的當(dāng)代作家的作品”。這個(gè)細(xì)節(jié)中蘊(yùn)含著創(chuàng)作之道：兒童文學(xué)與科幻文學(xué)不是二元對(duì)立的關(guān)系，而是你中有我、我中有你的生成關(guān)系。因此，兒童文學(xué)創(chuàng)作既有的成熟經(jīng)驗(yàn)，理應(yīng)成為少兒科幻文學(xué)創(chuàng)作的養(yǎng)料。而在探尋兒童文學(xué)可能的深度和廣度方面，科幻文學(xué)也有自己獨(dú)特的價(jià)值，已經(jīng)或正在做出不可替代的貢獻(xiàn)。

科學(xué)、理想與文化懷舊色彩

康春華：不少科幻迷從本書中讀出了作者對(duì)中國(guó)科學(xué)發(fā)展回望與致敬的情懷，一些讀者迷戀小說(shuō)中描寫部隊(duì)大院子弟“陽(yáng)光燦爛的日子”，如何看待《中國(guó)軌道號(hào)》中的這種理想主義情結(jié)和文化懷舊色彩？

劉慈欣：上世紀(jì)70年代確實(shí)有廣泛而純粹的理想主義情結(jié)。在科學(xué)技術(shù)方面，國(guó)家可以集中全部力量去辦一件事情，在這個(gè)前提下，中國(guó)科學(xué)在極端困難的條件下，取得了讓人印象深刻的發(fā)展，例如“兩彈一星”等成就。但另一方面，那并非是科學(xué)技術(shù)發(fā)展的理想時(shí)代，從旁觀者的角度來(lái)看，它并不很值得回憶。但不論處于何種時(shí)代之中，每個(gè)人的童年都有美好的回憶，當(dāng)回憶起童年的時(shí)候，肯定會(huì)加上很多自己的生動(dòng)想象?！吨袊?guó)軌道號(hào)》把科學(xué)幻想疊加到真實(shí)時(shí)代中，構(gòu)成了一個(gè)既真實(shí)又虛幻、處于真實(shí)和虛幻之間的想象世界，讓人回味和感慨。其實(shí)，書中出現(xiàn)了很多當(dāng)時(shí)不可能出現(xiàn)的科技，比如生物計(jì)算機(jī)、紅微子、新的衛(wèi)星觀測(cè)技術(shù)等，這種把極其超前的技術(shù)科學(xué)用科幻想象放置在一個(gè)封閉落后的時(shí)代，構(gòu)成了獨(dú)特的科學(xué)幻想的世界。

饒 駿：如同劉慈欣所言，《中國(guó)軌道號(hào)》將一段對(duì)平行時(shí)空的懷舊，穿透到我們這個(gè)主宇宙，用孩子的視角印照那段篳路藍(lán)縷的歷史。這樣的題材比較難寫，也不太討好已經(jīng)被美式太空歌劇慣壞了的科幻趣味。而我們的太空探索征途盡管可歌可泣，但事前一直都是高度機(jī)密，事后基本都是傳說(shuō)，資料素材封閉又匱乏，很難把真實(shí)的人、真實(shí)的情感、真實(shí)的技術(shù)細(xì)節(jié)代入到現(xiàn)場(chǎng)。而一旦完全架空，可能就是歷史觀、價(jià)值觀甚至家國(guó)觀偏離真實(shí)可信、可預(yù)見、可實(shí)現(xiàn)的未來(lái)，無(wú)法用未來(lái)引領(lǐng)現(xiàn)實(shí)，無(wú)助于解決現(xiàn)實(shí)需求。從這個(gè)意義而言，盡管作者之前看了不少航天技術(shù)書籍，但《中國(guó)軌道號(hào)》其實(shí)并沒(méi)有去套軟科幻或硬科幻的標(biāo)簽，而是用作者自己對(duì)歷史的理解和對(duì)現(xiàn)實(shí)的感悟，去展示我們的登天之路，依靠的不僅僅是技術(shù)，還有無(wú)數(shù)航天人不畏犧牲、百折不撓、堅(jiān)忍不拔的信念和勇氣。無(wú)疑，在當(dāng)前青少年越來(lái)越沉湎于數(shù)字娛樂(lè)空間的大環(huán)境下，《中國(guó)軌道號(hào)》是引導(dǎo)他們更多關(guān)注、喜愛和探索更廣闊、更真實(shí)的物理世界和未知時(shí)空最急需的精神食糧。

徐德霞：《中國(guó)軌道號(hào)》確實(shí)獨(dú)具特質(zhì)。張之路、肖復(fù)興、葉廣芩、史雷、王苗這些當(dāng)代作家寫的是老北京不同時(shí)期、不同階層的市民以及孩子們的生活，而吳巖立足于北京的航天研究所大院里的生活，從孩子的視點(diǎn)，探查了老北京的城市建筑和歷史。作者很好地把握住了兩個(gè)典型環(huán)境：北京和軍裝所。北京有著600多年深厚的歷史文化傳統(tǒng)，而軍裝所又是一個(gè)知識(shí)分子成堆、科研氛圍深厚的地方。作者不遺余力地營(yíng)造了濃郁的科學(xué)文化氛圍，為展開故事、塑造人物打下了良好的基礎(chǔ)，讓一個(gè)輕薄的兒童故事始終充盈著深厚的文化內(nèi)涵和科學(xué)氣韻?！吨袊?guó)軌道號(hào)》的創(chuàng)作提醒兒童文學(xué)創(chuàng)作者們，不僅要不斷學(xué)習(xí)科學(xué)文化知識(shí)，有開闊的文化科技視野，而且還要立足當(dāng)下，立足現(xiàn)實(shí)。很多兒童文學(xué)作品不是失之于生活積累不夠，而是作者文化修養(yǎng)和底蘊(yùn)不夠。不論寫什么題材的作品，都要觀照現(xiàn)實(shí)，讓歷史的光芒照進(jìn)現(xiàn)實(shí)，與當(dāng)代讀者心氣相通，這樣的作品才有生命力。

康春華：《中國(guó)軌道號(hào)》描繪了一代中國(guó)人為首個(gè)載人航天工程付出艱辛努力的實(shí)踐過(guò)程，這激勵(lì)和影響著主人公“小巖”和他的伙伴們。2021年被譽(yù)為航天大年，中國(guó)載人空間站即將發(fā)射和建造，站在如今的成就之上回望歷史，航天科技工作者有何感想？

饒 駿：載人航天無(wú)疑是最體現(xiàn)科技實(shí)力、最具國(guó)家威望、最有科幻感的太空活動(dòng)。而當(dāng)前中國(guó)航天的成就，也為中國(guó)的科幻創(chuàng)作提供了高代入感的時(shí)代背景。所以，中國(guó)的科幻作品最該做的就是讓“00后”以及再往后的人在閱讀時(shí)，能夠自然而然地，有依托、有底氣、有信念地去平視星云獎(jiǎng)、雨果獎(jiǎng)，平視星辰大海。那么，書寫人類命運(yùn)共同體在太空的存在，在星際拓荒中傳遞協(xié)和萬(wàn)邦的王道文化，教化那些只信奉實(shí)力地位的強(qiáng)權(quán)蠻夷，輸出我們的哲學(xué)和價(jià)值體系，建立人類太空文明的新規(guī)則，應(yīng)該不僅僅是中國(guó)航天人的職責(zé)，更需要我們的文化文藝工作者，共同承擔(dān)時(shí)代賦予的重任。

科幻教育呼喚優(yōu)質(zhì)科幻讀物

康春華：《中國(guó)軌道號(hào)》為何引發(fā)了眾多一線教育工作者的興趣？這本書的教育價(jià)值體現(xiàn)在何處？

周 群：這其中既有外因，也有內(nèi)因。外因是科幻教育近年來(lái)取得了一定發(fā)展，促使中小學(xué)對(duì)優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源產(chǎn)生了一定的“剛需”。內(nèi)因則是《中國(guó)軌道號(hào)》本身具備豐富而深刻的教育價(jià)值，客觀上能夠滿足中小學(xué)對(duì)優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源的“剛需”。

當(dāng)討論一部作品面向青少年的教育價(jià)值時(shí)，我們通常會(huì)關(guān)注它的精神引領(lǐng)作用和語(yǔ)用價(jià)值，在少兒科幻這個(gè)維度上，又會(huì)強(qiáng)調(diào)作品對(duì)青少年科幻想象力、創(chuàng)造力、思辨力以及科學(xué)興趣、科學(xué)精神的引導(dǎo)作用。在我看來(lái)，《中國(guó)軌道號(hào)》兼有這兩種屬性的協(xié)調(diào)統(tǒng)一，作品的教育價(jià)值也因此更加豐富和深刻。小說(shuō)在精神引領(lǐng)方面是多元豐富的：兩代人的航天夢(mèng)、家國(guó)情懷與科學(xué)精神、勇敢探索與責(zé)任擔(dān)當(dāng)，以及成長(zhǎng)、溝通、尊重、包容……作者賦予作品積極、深刻的童年精神內(nèi)涵，使整個(gè)作品的“精神體量”夠大。從實(shí)踐活動(dòng)反饋來(lái)看，小說(shuō)成功地激發(fā)了孩子們的閱讀興趣，使他們有許多自主發(fā)現(xiàn)。而且小說(shuō)還點(diǎn)燃了孩子們的創(chuàng)作熱情，他們好奇于作家是如何構(gòu)思這部作品的，追問(wèn)會(huì)不會(huì)有續(xù)集，想知道自己怎樣才能成為一名作家……老師們則認(rèn)為這部作品很“接地氣”，貼合學(xué)生的心理特點(diǎn)和現(xiàn)實(shí)生活，所以從小學(xué)到初中，利用這樣的作品展開教學(xué)的空間都很大，老師可以帶著學(xué)生品讀作品，梳理故事情節(jié)，尋找書中設(shè)置的懸念，揣摩人物的情感，培養(yǎng)批判性思維，甚至開展續(xù)寫等創(chuàng)意寫作活動(dòng)。

康春華：隨著中國(guó)科技發(fā)展與綜合國(guó)力的提升，科幻文學(xué)發(fā)展方興未艾。而一些偵探、懸疑、恐怖題材的少兒科幻作品，對(duì)少年兒童的閱讀刺激有余，知識(shí)涵養(yǎng)卻明顯不足。應(yīng)如何看待當(dāng)前良莠不齊的少兒科幻文學(xué)創(chuàng)作與出版市場(chǎng)？科幻教育呼喚怎樣的優(yōu)質(zhì)科幻文學(xué)讀物？

周 群：我確實(shí)擔(dān)心粗制濫造的作品充斥市場(chǎng)，給學(xué)生帶來(lái)文學(xué)修養(yǎng)與精神方面的負(fù)面影響。作為教育工作者和科幻教育推動(dòng)者，我認(rèn)為閱讀活動(dòng)一旦涉及教育，就需要“高門檻”，設(shè)立“準(zhǔn)入”的高標(biāo)準(zhǔn)。

在科幻閱讀推廣方面，我把包括科幻作品在內(nèi)的教學(xué)資源以課堂教學(xué)為原點(diǎn)進(jìn)行層級(jí)的劃分。能夠在課堂上使用的資源是核心資源，即“優(yōu)質(zhì)的教學(xué)資源”。文字作品基本上要達(dá)到教材或準(zhǔn)教材選文的級(jí)別；學(xué)校圖書館的藏書，或教師推薦學(xué)生閱讀的作品，屬于“次核心資源”，至少要達(dá)到青少年讀本選文的級(jí)別，必須經(jīng)過(guò)教師的遴選、把關(guān)，甚至分級(jí)。在閱讀推廣方面，教師在開發(fā)與整合的過(guò)程中要擔(dān)責(zé)任。書店里銷售的書則屬于未經(jīng)轉(zhuǎn)化的普通資源，老師主要是給一些方向性的建議，倡導(dǎo)讀好書，但更多的自主權(quán)在學(xué)生手里。

閱讀關(guān)乎個(gè)人審美體驗(yàn)以及審美能力的培養(yǎng)，所以教師會(huì)對(duì)優(yōu)質(zhì)科幻文學(xué)作品有很多期待。當(dāng)前從事少兒科幻創(chuàng)作的作家太少，堪稱“優(yōu)秀作家”的更少。特別是與成人科幻創(chuàng)作相比，少兒科幻作家的創(chuàng)作力量比較薄弱，這意味著科幻教育優(yōu)質(zhì)資源不足。不過(guò)，似乎有了解決這個(gè)問(wèn)題的辦法——在中國(guó)科幻過(guò)去40年中，先行者已經(jīng)創(chuàng)作出大批原創(chuàng)作品，加上國(guó)外引進(jìn)的科幻作品，要加強(qiáng)資源整合，挖掘評(píng)估教育價(jià)值，盡可能多地做轉(zhuǎn)化工作，為老師們提供優(yōu)質(zhì)教育資源。除此以外，非常期待作家能為初高中學(xué)生“量身定做”作品。青少年群體能夠接受成年人的作品，不意味著他們對(duì)青少年文學(xué)沒(méi)有需求，只是這類作品因創(chuàng)作難度太大，以至于太過(guò)稀少，沒(méi)有能力構(gòu)成閱讀的重要組成罷了。所以，在此我也想呼吁作家為青少年多創(chuàng)作富有想象力并具有培養(yǎng)與教育價(jià)值的科幻作品。