中國作家協(xié)會主管

“未來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的分量會非常重，有可能成為文化傳播的主力軍、主戰(zhàn)場、主陣地?！比珖f(xié)常委、中國作協(xié)副主席白庚勝說。

近年來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已成為中華文化海外傳播的生力軍之一。中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心編制的《2019中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)藍(lán)皮書》指出，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的輸出方式從出版授權(quán)到建立線上互動閱讀平臺，再到開啟海外原創(chuàng)，對外傳播不僅實(shí)現(xiàn)了規(guī)?；彝瓿闪藦奈谋据敵龅侥Ｊ捷敵?、文化輸出的轉(zhuǎn)變。

為什么網(wǎng)絡(luò)文學(xué)率先在中國崛起？如何定位其在提升中華文化影響力中將起的作用？網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展正面臨哪些困境亟待解決？《瞭望》新聞周刊記者專訪了中國作協(xié)副主席白庚勝。

從網(wǎng)絡(luò)文學(xué)看到中國民族性

《瞭望》：為什么網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在信息技術(shù)和大眾文化更加發(fā)達(dá)的歐美不那么興盛，而率先在中國崛起？文化底氣在哪里？

白庚勝：一方面，有的國家不認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是文學(xué)，囿于過去文學(xué)傳統(tǒng)的觀念，視紙質(zhì)的經(jīng)典文學(xué)作品為圭臬，不可撼動。認(rèn)為傳統(tǒng)的、坐在書齋里的創(chuàng)作才算是純審美的文學(xué)作品，反而變成一種保守。其實(shí)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)如果利用好，又何嘗不能做理性、冷靜的創(chuàng)作呢？

一方面，中國有深厚的歷史底蘊(yùn)、文學(xué)傳統(tǒng)。我們這個民族喜歡文學(xué)。東方文化藝術(shù)的特質(zhì)就是形象、生動、繪聲繪色，我們有著數(shù)千年的講故事傳統(tǒng)，民間高手不計(jì)其數(shù)。我們有大眾文學(xué)閱讀和傳播的集體性的傳統(tǒng)。這都是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最重要的文學(xué)的根、生活的根、歷史的根，我們?nèi)慷季邆?。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)其實(shí)就是新時代利用高科技的一種民間文學(xué)。現(xiàn)在只是換了一種工具，變成人人講、人人聽、人人傳。

寬松的發(fā)展政策也是重要原因，保證了網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作自由、傳播自由。

《瞭望》：為什么中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)沒有囿于文學(xué)傳統(tǒng)？

白庚勝：各個國家、各個民族的文學(xué)傳統(tǒng)不一樣。有的由于書面文學(xué)特別有優(yōu)勢，有可能排斥網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這樣新的文學(xué)形式。

中國有偉大的文學(xué)傳統(tǒng)，而且中國的文學(xué)傳統(tǒng)是靈活、有韌性的，是一種開放的文學(xué)觀念。往近了說，五四以來我們新的文學(xué)傳統(tǒng)就在構(gòu)建當(dāng)中，新中國成立以后又有新的革命現(xiàn)實(shí)的文學(xué)傳統(tǒng)，總處于創(chuàng)新發(fā)展當(dāng)中，我們對于某一種觀點(diǎn)和某一種文學(xué)排斥性沒有那么大，出現(xiàn)了特殊的中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象。

《瞭望》：靈活、有韌性的中國文學(xué)傳統(tǒng)來自哪里？

白庚勝：既是文學(xué)的傳統(tǒng)，還是文化的傳統(tǒng)和民族性。

中國文化歷來多元，有藏族的史詩、蒙古族的敘事長詩、傣族的敘事長詩等等，我們文學(xué)藝術(shù)的很多形式都吸收了別國、外族文化。更深一層看，這是民族性的不同。比如一些民族、國家有獨(dú)一真神的信仰，民族文化里排他性很強(qiáng)。中華民族就不一樣，我們習(xí)慣于從天下看問題，我們的文化韌性強(qiáng)、包容性強(qiáng)。

《瞭望》：哪些特質(zhì)讓中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跨越國界和文化的阻隔走向世界，甚至取得一些主流文學(xué)都很難取得的海外傳播效果？

白庚勝：文化輸出很實(shí)際，好看、價值觀認(rèn)同，人家才會選擇你。首先是有好看的內(nèi)容來吸引眼球，念口號絕對不行，就是要潛移默化、寓教于樂、不生硬。另外是中華民族的價值觀具有普適性。

還有一個重要原因，我們有較強(qiáng)的互聯(lián)網(wǎng)商業(yè)化運(yùn)作的能力。文化輸出不能排斥商業(yè)化，要懂得大眾消費(fèi)心理，讓人心甘情愿掏錢來買你的產(chǎn)品，甚至帶來輸出模式的轉(zhuǎn)變。比如閱文集團(tuán)旗下起點(diǎn)國際上線了海外原創(chuàng)功能，已經(jīng)吸引了全球10多萬名創(chuàng)作者，將中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作和商業(yè)模式帶向全球?，F(xiàn)在中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正邁入“生態(tài)出?！毙码A段。

未來文化傳播的主戰(zhàn)場

《瞭望》：很多人似乎對土生土長的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還不大自信，不太相信可以產(chǎn)生很大影響。在你看來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正在和將在提升中華文化影響力中扮演怎樣的角色？

白庚勝：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)已經(jīng)成了中國對外文化傳播的生力軍。未來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的分量會非常重，前景光明，有可能成為文化傳播的主力軍、主戰(zhàn)場、主陣地。

不是說它要剝奪傳統(tǒng)文學(xué)的地位，傳統(tǒng)文學(xué)照樣有自己的生命力。但文學(xué)和科技結(jié)合、文學(xué)和市場結(jié)合是必然趨勢。中國文化要進(jìn)入世界舞臺的中心，其中最年輕、和技術(shù)聯(lián)系最密切的就是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這支大軍。

利用互聯(lián)網(wǎng)進(jìn)行文學(xué)創(chuàng)作和傳播，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)既是產(chǎn)業(yè)也是重要事業(yè)，今后會是文化自信非常重要的一部分。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是新生事物，還不強(qiáng)很正常。中國有幾千年的文學(xué)傳統(tǒng)，原來是神話等口頭文學(xué)，后來變成書面文學(xué)。口頭文學(xué)向書面文學(xué)轉(zhuǎn)變之初，人們也會像今天遇到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)一樣不適應(yīng)，但后來書面文學(xué)還是變成了主流。隨著創(chuàng)作質(zhì)量不斷提高，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正在從陌生、被排斥到無法抗拒。同時互聯(lián)網(wǎng)也在從弱到強(qiáng)，傳播、管理、維權(quán)等方面逐漸成長。等到各方面成熟到一個階段，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的自信就會真正出來。

自信還因?yàn)?，我們?60萬平方公里的土地，有取之不盡的地域文化；我們有五千年的文明史，有數(shù)不盡的可以創(chuàng)作的歷史素材?，F(xiàn)在徹底擺脫了絕對貧困、全面建成小康社會、向第二個百年奮斗目標(biāo)進(jìn)軍，在這里，有源源不斷的生活素材、英雄故事。同時我們是大國，會遇到別的國家所沒有的嚴(yán)峻考驗(yàn)、挑戰(zhàn)，我們經(jīng)受、戰(zhàn)勝它的各種智慧，都會成為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)原創(chuàng)的動力。

《瞭望》：提高網(wǎng)絡(luò)文學(xué)原創(chuàng)質(zhì)量，關(guān)鍵是要提高網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家的創(chuàng)作水平。近年來網(wǎng)絡(luò)文學(xué)精品化的成效比較明顯。下一步，你有哪些建議？

白庚勝：第一，很多年輕人很有天賦，但缺少文學(xué)基本功，作品必須有思想才能稱為文學(xué)藝術(shù)作品。這就需要加大專業(yè)人才培養(yǎng)。有的大學(xué)已經(jīng)成立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)系科，這是一種很好的辦法，可以擴(kuò)大范圍。

第二，設(shè)立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)專門的獎項(xiàng)，進(jìn)入魯獎和茅獎，中國文學(xué)最高獎里應(yīng)該有他們的位置。因?yàn)樗麄內(nèi)藬?shù)、作品眾多，還應(yīng)加大評獎中網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的比例。

第三，設(shè)立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作工程，國家提供政策引導(dǎo)、資金支持。例如“五個一工程”里，可以考慮設(shè)立網(wǎng)絡(luò)文學(xué)專項(xiàng)。讓網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)揮年輕的優(yōu)勢、科技和文學(xué)結(jié)合的優(yōu)勢，搶占文學(xué)空間，傳播正能量聲音。

第四，建立中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)協(xié)會，有條件的地方都建立相關(guān)組織，從零敲碎打的管理服務(wù)變成整體、全覆蓋的服務(wù)、管理和引導(dǎo)。

第五，目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論和研究做得不夠，沒有理論的介入就不能進(jìn)入成熟階段，形成自己的理論后，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)才算立起了門戶。應(yīng)盡可能把網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的評論協(xié)會、評論隊(duì)伍組織起來，讓網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的創(chuàng)作從自然狀態(tài)進(jìn)入自覺狀態(tài)、從低層次進(jìn)入高層次。

我們應(yīng)該給予網(wǎng)絡(luò)文學(xué)更多關(guān)愛、承認(rèn)和幫助，不能拿傳統(tǒng)的偏見看待他們，也不能放任他們，但更多的是要給予關(guān)愛。這種關(guān)愛不能停留在口頭，應(yīng)該在資金投入、技術(shù)支撐還有知識產(chǎn)權(quán)維護(hù)方面進(jìn)一步落實(shí)，這必然帶來我國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在國際上的影響力不斷提升。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里說不定哪天就可能出大家。

我們完全可以期待網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會越來越優(yōu)質(zhì)、高雅，和傳統(tǒng)文學(xué)融合，產(chǎn)生第三種文學(xué)——既有傳統(tǒng)文學(xué)的優(yōu)質(zhì)，又有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的便捷、靈光的長處。

亟需拔掉盜版毒草

《瞭望》：激發(fā)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)涌現(xiàn)更多更好的原創(chuàng)，還面臨哪些外部環(huán)境的阻礙？

白庚勝：盜版難題依舊格外突出，且負(fù)面影響巨大。根據(jù)行業(yè)數(shù)據(jù)，2019年中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)總體盜版損失規(guī)模為56.4億元，移動端盜版損失同比上升10.4%。

盜版行為變得更加隱蔽和多樣，正版方維權(quán)艱難，損害原創(chuàng)作者和平臺的利益和創(chuàng)作熱情，危及大量原創(chuàng)作家的“文化就業(yè)”，給監(jiān)管和執(zhí)法帶來更多挑戰(zhàn)。到了2020年，盜版閱讀網(wǎng)站和移動端的訪問量還在持續(xù)走高，僅2020年上半年盜版閱讀APP的訪問量就增長20%。

盜版甚至影響了國家長遠(yuǎn)文化事業(yè)建設(shè)和下一代的健康成長。盜版平臺充斥著歷史虛無主義、涉黃、涉黑、涉政等海量違規(guī)內(nèi)容。據(jù)統(tǒng)計(jì)，每月約有7000萬名用戶閱讀盜版平臺的內(nèi)容。

《瞭望》：為什么網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作者更容易遭受盜版侵權(quán)的危害？

白庚勝：發(fā)表過、出版過的作品被侵權(quán)，除了作者維護(hù)自己的著作權(quán)外，還會有刊物等維護(hù)版權(quán)，和作者一塊戰(zhàn)斗。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的作者大多是涉世不深的年輕作家，是孤立無援的。同時，紙質(zhì)作品被剽竊，一般都是知名作家的作品，這些作家更有打官司的能力。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家就不是這樣了。只有國家形成完整的法律體系，才能確保他們整體的利益。

《瞭望》：網(wǎng)站端是盜版的“主陣地”，目前打擊盜版的策略效果如何？

白庚勝：搜索引擎始終是匯聚盜版內(nèi)容的主要入口，且維權(quán)成本高，治標(biāo)難治本。目前行業(yè)大多采用的“監(jiān)測+投訴處置”的維權(quán)策略，并不能對盜版網(wǎng)站進(jìn)行徹底根除，反而需要消耗正版方大量資源和精力。

應(yīng)當(dāng)針對搜索引擎平臺盜版網(wǎng)站入口，加強(qiáng)打擊力度。鼓勵和督促搜索引擎平臺自查自糾，不為盜版侵權(quán)行為提供產(chǎn)品功能優(yōu)化，不使盜版侵權(quán)網(wǎng)站出現(xiàn)在置頂或靠前的搜索排名頁，主動永久下架收到較多取締請求的盜版網(wǎng)站，將履行平臺責(zé)任落到實(shí)處。如果平臺放任盜版網(wǎng)站蔓延，不注重版權(quán)保護(hù)，將承擔(dān)連帶法律責(zé)任。另一方面，鼓勵搜索引擎平臺通過正版置頂、框架突出、算法優(yōu)化等多元化措施，對正版原創(chuàng)內(nèi)容優(yōu)先展示，并提高及時處理權(quán)利人投訴的質(zhì)效。

《瞭望》：隨著人們的閱讀習(xí)慣向移動端轉(zhuǎn)移，移動端應(yīng)用市場成為盜版應(yīng)用聚集之地，如何打擊移動端盜版更有效？

白庚勝：以應(yīng)用市場盜版APP為代表的移動端侵權(quán)，目前發(fā)展帶有明顯的反彈跡象。基于中小型盜版站點(diǎn)的移動應(yīng)用，尤其是版權(quán)審查不夠規(guī)范的安卓應(yīng)用，再疊加H5小程序、社交媒體、營銷自媒體等多種形式傳播，是移動端侵權(quán)盜版行為的主要表現(xiàn)形式。

呼吁督促應(yīng)用市場對上架應(yīng)用的資質(zhì)和內(nèi)容來源加強(qiáng)審核力度，設(shè)置投訴舉報(bào)專區(qū)并及時受理盜版舉報(bào)，提升“通知—刪除”規(guī)則執(zhí)行效率，完善“事先審核”和“事后追責(zé)”機(jī)制。另外，建立APP下載專區(qū)的白名單，引導(dǎo)用戶下載白名單中的正版APP。盜版應(yīng)用泛濫的應(yīng)用市場，還應(yīng)承擔(dān)連帶責(zé)任。

《瞭望》：目前對于盜版的懲罰力度是否足夠？新修改的著作權(quán)法如何更好落地？

白庚勝：目前網(wǎng)絡(luò)文學(xué)侵權(quán)案件的判賠數(shù)額不足以彌補(bǔ)權(quán)利人的損失，加之漫長的訴訟周期，整體上難以給侵權(quán)人造成實(shí)質(zhì)壓力。應(yīng)當(dāng)進(jìn)一步加大盜版懲罰和判賠力度。

不久前，新修訂的《中華人民共和國著作權(quán)法》將法定賠償數(shù)額上限由50萬元提升至500萬元，并引入懲罰性賠償制度，標(biāo)志著懲罰性賠償制度在我國知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域的全面確立。

在具體適用中，盡快推進(jìn)相關(guān)司法解釋的出臺以及在司法實(shí)踐中進(jìn)一步細(xì)化，以更好地實(shí)現(xiàn)懲罰性賠償制度社會效果和法律效果的統(tǒng)一。通過在司法實(shí)踐中加大盜版懲罰和判賠力度，使正版方在維權(quán)過程中，能夠獲得更加及時和有效的賠償，擁有足夠的信心推動原創(chuàng)內(nèi)容的持續(xù)發(fā)展。