中國作家協(xié)會主管

“他相信批評的力量源于真切的閱讀體悟，而絕非理論詞匯的堆砌。只有在與作者和讀者的平等對話和深度交流過程中，批評家才能將批評變成感悟生命的方式，變成作者和讀者情感交流和審美互動的橋梁……”陳定家在為桫欏新書《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)：觀察、理解與評價》作序時這樣寫道。

他的評論往往只有兩三千字，但他對評論對象的觀察和理解，卻是實實在在地下足了細讀文本的“笨功夫”。他對文學(xué)批評，尤其對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這個看起來繁花似錦，實際卻需要投入大量精力耐著性子研究的領(lǐng)域，有自己的見解和堅持。他像一位溫情脈脈的園丁，以一種“深入現(xiàn)場”的態(tài)度，呵護著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)生機乍現(xiàn)的片片鵝黃嫩綠。

桫欏

“這種文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)完全不同了”

中國作家網(wǎng)：您是如何接觸到，并且進入網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論領(lǐng)域的？做了多久的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論？

桫欏：我曾經(jīng)是一名教育工作者，在保定市教育行政部門工作了二十多年，“半路出家”做起了文學(xué)評論。2007年，我第一篇勉強算得上是文學(xué)評論的文章在《長篇小說選刊》發(fā)表。我接觸互聯(lián)網(wǎng)比較早，還曾在“榕樹下”寫過一些詩歌、散文；也讀過一些早期的網(wǎng)絡(luò)小說，像《第一次的親密接觸》《悟空傳》等，對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)象有過一些片段式的思考。2008年，當(dāng)時《長篇小說選刊》編輯部主任馬季主持了《長篇小說選刊》和17K網(wǎng)站舉辦的“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)十年盤點”活動，這是當(dāng)時網(wǎng)上的一件大事，在馬季老師的指導(dǎo)下，我不斷追蹤盤點過程中的作品，從此開始有意識地關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，年末在《大家》雜志發(fā)表了第一篇網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論文章。若從那時算起，我做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評有十多年了。這中間也在做傳統(tǒng)文學(xué)批評，只不過在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這邊投入的精力多一些。

中國作家網(wǎng)：相比于篇幅較短的傳統(tǒng)文學(xué)，您為什么對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論產(chǎn)生了興趣？

桫欏：我最早接觸到的電子化的文學(xué)作品并不是在線的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，而是存儲在光盤里的離線文本。用臺式機的光驅(qū)讀光盤，里面包含了很多傳統(tǒng)經(jīng)典文學(xué)作品，既有古典的“四大名著”，也有現(xiàn)代“魯郭茅巴老曹”的作品，還有金庸的武俠小說。當(dāng)時買了好多，但是使用效率卻很低，現(xiàn)在看是白花了冤枉錢，因為它完全是紙質(zhì)書的翻版，從讀書頁改成了讀屏，沒有提供新的內(nèi)容。

在線的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)流行開來之后，首先能非常方便地讀到新鮮的內(nèi)容。但在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)商業(yè)化之前，盡管用新的語言風(fēng)格寫了很多新的體驗，但還是有點偏傳統(tǒng)，至少“文青”味道很重，像早期網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“三駕馬車”，還有慕容雪村、安妮寶貝的作品。當(dāng)時我做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評的愿望并不強烈，但是也沒有強烈的愿望去做傳統(tǒng)文學(xué)批評。我也是讀著傳統(tǒng)文學(xué)成長的，但總有一個感覺，就是傳統(tǒng)文學(xué)帶給我的很多感受、以及體驗到這些感受的方法都跟我的日常沒有什么關(guān)系，需要我從生活中抽出身來，靜心慢慢思索才能體會到其中的奧妙。閱讀與生活割裂了，起碼是一種錯位。后來讀的書多了，我理解其中的原因就是借鑒西方文學(xué)經(jīng)驗的傳統(tǒng)文學(xué)（“新文學(xué)”）表達方式至今沒有很好地解決本土化的問題，凡是受到時代熱捧、對讀者影響巨大的著作必定帶有中國傳統(tǒng)通俗小說的元素，比如“三紅一創(chuàng)”“保山青林”，以及后來路遙的作品等，傳奇性的故事、主角光環(huán)效應(yīng)等等。當(dāng)然，也許是我的思維方式還沒有完全進入到“啟蒙”建構(gòu)起的敘事境界里。

等到商業(yè)化階段一開始，網(wǎng)絡(luò)小說中有趣的部分馬上就顯現(xiàn)出來了，傳奇性的故事、有吸引力的人物、光怪陸離的世界架構(gòu)等，很快就吸引了大批讀者，也包括我。當(dāng)時我就意識到，這種文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)完全不同了，不僅媒介載體新穎，而且閱讀感受貼近自己的內(nèi)心情感和情緒，即便是那些玄幻、歷史小說，看似玄之又玄，但你會感覺其中蘊含的東西、它表達出來的和想要表達的東西離現(xiàn)實的生活、離普通人的情感很近，覺得就是另外的不能實現(xiàn)但卻很真實的形態(tài)，沒有“隔”的感覺。我想這也許是文學(xué)發(fā)展的一種新路徑吧。所以，看到一些現(xiàn)象、讀到一些作品之后，就有話想說了，也許這就算引起了自己評論的興趣吧。

中國作家網(wǎng)：在做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論的過程中，您受到過哪些同行的影響？

桫欏：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論和研究隊伍這幾年壯大些了，但早些年網(wǎng)絡(luò)文學(xué)不被看好，專門從事這項工作的人屈指可數(shù),“圍不滿一張桌子”。所以我以后學(xué)身份進入這個行當(dāng)，幾乎所有從事這個方向研究的專家學(xué)者都是我的老師，除了馬季老師，還有黃鳴奮教授、歐陽友權(quán)教授、白燁老師、黃發(fā)有教授、邵燕君教授、夏烈教授、周志雄教授，以及我在中國社科院文學(xué)所訪學(xué)時的導(dǎo)師陳定家，我在魯院讀書時的老師王祥等。作為這個領(lǐng)域的開拓者，這些老師對我的影響是決定性的，一方面，我是讀著他們的著作和文章，聆聽著他們關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的講座、發(fā)言，或者是直接向他們請教問題，才一點點建立起自己從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評的理論基礎(chǔ)。另一方面，參加開會、研討等活動，頻繁見面，成了非常好的朋友；討論問題的時候暢所欲言，觀點即使有分歧但也可以愉快地交流。后來有一些比我年齡還小的同道加入進來，這個隊伍老、中、青結(jié)合，師友間互相尊重、互相支持、聲氣相通，我非常受益于這個氛圍。

《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)：觀察、理解與評價》

中國作家網(wǎng)：您的新書《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)：觀察、理解與評價》出版，有何感受？

桫欏：《網(wǎng)絡(luò)文學(xué)：觀察、理解與評價》僥幸出版，我的感受主要有兩點：一是感激，這部書稿先是入選中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)理論評論扶持項目，后來又加入到山東大學(xué)雙一流建設(shè)暨學(xué)科高峰計劃的資助項目中。這些文章在寫作、發(fā)表以及結(jié)集出版的過程中，很多編輯和師友都給了我很多幫助，在后記里面具體寫到過。我覺得給大家添了不少麻煩，所以心里特別感激，也覺得過意不去。二是忐忑，寫文章這種事永無止境，也永遠沒有盡善盡美的時候。現(xiàn)在這些文章結(jié)集成書，我期待同道好友從研究的角度多加批評，期待作家朋友從創(chuàng)作的角度多提意見，也好讓我今后的寫作更進一步。

文學(xué)批評越短越好？

中國作家網(wǎng)：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)不同，動輒千百萬字，作品海量，閱讀量巨大，您做研究，是如何在浩如煙海的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品中選擇出較好的作品？每一部都會細細讀完嗎？是用電腦閱讀嗎？每日的網(wǎng)文作品閱讀大概會占據(jù)多少時間？有沒有什么高效的閱讀方式？

桫欏：最初關(guān)注網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，主要憑著自己的愛好去選擇類型，從網(wǎng)站的封推、排行中選作品；那時還有時間追更，也最有閱讀的快感。但后來研究、評論的任務(wù)重了，基本上就沒有按照自己的喜好去選擇的余地了。除了一些必須讀的作品，比如像完成評審、推介、抽檢的任務(wù)，選文主要根據(jù)自己研究的內(nèi)容，除非有現(xiàn)象級的作品出來，才可能再去追，也是利用閑暇的間隙去讀。對于需要研究和評論的作品，一般會全文讀完。與閱讀傳統(tǒng)小說不同，我們讀網(wǎng)絡(luò)小說主要是看故事、看人物的行動，做研究還需要關(guān)注人物的行動與性格之間的關(guān)系等，但它的語言、修辭之類的不是我們重點關(guān)注的對象，這跟傳統(tǒng)文學(xué)很不同。為了拉長篇幅，網(wǎng)絡(luò)小說中有很多場景、場面的描寫，故事進程一般都比較慢，枝蔓叢生，敘述通俗易懂，不用認真思考就能理解。我習(xí)慣用電腦閱讀，屏幕大，對于一些在同一場面內(nèi)的活動描寫、或者無關(guān)故事推進和人物行動，以及無關(guān)主題的內(nèi)容，可以快速翻屏略看。

中國作家網(wǎng)：您比較關(guān)注哪些作家和作品，您最喜歡哪些網(wǎng)絡(luò)作家、作品？

桫欏：我關(guān)注的以歷史、現(xiàn)實、軍事、都市、體育、探險以及與中國傳統(tǒng)文化相關(guān)的題材類型居多。做研究往往需要壓制自己的興趣，所以倒也談不上最喜歡哪些或者最不喜歡哪些，滄月的“聽雪樓系列”，蔣勝男的《燕云臺》、何常在的《浩蕩》、天使奧斯卡的《盛唐風(fēng)華》、蔣離子的《糖婚》，酒徒的抗戰(zhàn)小說，阿菩的“山海經(jīng)系列”，貓膩的“神經(jīng)三部曲”等，還是能夠引起我的閱讀興趣的。

中國作家網(wǎng)：網(wǎng)上關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的數(shù)據(jù)或信息，往往很不容易找到原始出處，但只要出現(xiàn)在您的文章中，就一定會標(biāo)明可靠出處。這是您做評論時的嚴(yán)謹態(tài)度，有沒有遇到過找出處很困難的時候呢？您覺得參考文獻來源完整、齊全，對于評論寫作而言是否是必要的？

桫欏：網(wǎng)上的東西恒河沙數(shù)，但也雜亂無章、真?zhèn)坞y辨。關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的信息資料，有的是專業(yè)機構(gòu)、專業(yè)人士調(diào)查和研究的結(jié)果，但有的則是網(wǎng)友感性的、隨意的、并不嚴(yán)謹?shù)呐袛?。做網(wǎng)絡(luò)文學(xué)批評的確面臨所選擇資料的真實度、可信度的問題，這些資料有的是研究的對象，還有的是佐證性材料。比如小說文本是來自網(wǎng)站的正版原始文本，還是盜版網(wǎng)站的翻錄文本，內(nèi)容是有區(qū)別的；再比如數(shù)據(jù)，有些從網(wǎng)上搜來的數(shù)據(jù)沒有出處，在論證過程中就不能輕易使用。由于網(wǎng)絡(luò)無邊無際，信息資源體量也難以估算，所以涉及到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)整體狀況的數(shù)據(jù)就很難找，比如現(xiàn)在網(wǎng)上各個類型的作品大致有多少部，不同年齡、職業(yè)、學(xué)歷的作者有多少人，有多少部，都是哪類作品實現(xiàn)了IP轉(zhuǎn)化，這些數(shù)據(jù)要么缺失，要么相當(dāng)不準(zhǔn)確。

說到底，評論文章要將作者對作品或現(xiàn)象的理解轉(zhuǎn)化成知識傳遞給讀者，而不同的知識之間肯定是互相關(guān)聯(lián)、互相支撐的，參考文獻起到的就是這個作用，所以我認為很重要。假如文章的觀點不與其他文章發(fā)生任何關(guān)聯(lián)，就很難服人。

中國作家網(wǎng)：真正的文學(xué)批評在價值引導(dǎo)、精神引領(lǐng)、審美啟迪等方面有不可替代的作用。您的評論文章似乎多為三五千字，段落之間有深思熟慮的結(jié)構(gòu)和邏輯，文風(fēng)淡雅清純，語言樸素簡潔，極少夸飾，給人以沉穩(wěn)厚實之感。作為評論家，您覺得好的評論寫作應(yīng)該是什么樣的？你對當(dāng)下的文學(xué)批評有什么看法嗎？

桫欏：謝謝您的肯定，實際上我常常為自己的文章欠缺文采而苦惱，不如那種使用很多學(xué)術(shù)概念、旁征博引的文章看上去更有水平。這既受制于我的能力，但也受制于我的觀念。我個人認為，就像文學(xué)作品應(yīng)當(dāng)寫給公眾，而不應(yīng)當(dāng)只寫給評論家看一樣，評論文章也應(yīng)該面向公眾說話，而不應(yīng)該是專門寫給專業(yè)人士看的。因此，評論文章首要的一條原則就是要把道理講清楚，如果除了專業(yè)人士之外的讀者看不明白，或者需要查閱各種理論工具書才能讀懂，這種評論文章的有效性會很差。

文學(xué)批評主要針對當(dāng)下的文學(xué)現(xiàn)場發(fā)聲，應(yīng)該關(guān)注新作品、新作家和新現(xiàn)象。但是現(xiàn)在文學(xué)批評有一個問題，就是混淆了與文學(xué)研究、文學(xué)史之間的區(qū)別，很多批評文章寫成了文學(xué)研究文章。從評論角度講，剛剛面世的文學(xué)作品還沒有過批評這一關(guān)，就被拿來像對待經(jīng)典作品那樣進行研究，甚至直接被納入了文學(xué)史，這樣的文章觀點大多數(shù)都站不住腳。要知道，文學(xué)批評的標(biāo)準(zhǔn)和納入文學(xué)研究、文學(xué)史的標(biāo)準(zhǔn)是不同的，現(xiàn)在很多批評文章對批評對象的評價過高，搞混了方法和標(biāo)準(zhǔn)是重要原因。而且，這樣寫出來的文章不僅佶屈聱牙，而且越寫越長；批評文章不是越長越好，也不是越長就越有含金量，能清晰地說明問題、觀點新穎的文章才是好文章。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論不能成為產(chǎn)業(yè)評論

中國作家網(wǎng)：伴隨著網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的迅猛發(fā)展，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論也漸成聲勢。但有學(xué)者指出，我國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論體系建設(shè)，無論是人數(shù)與文數(shù)，還是質(zhì)量與形式，均滯后于我國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的腳步，成為明顯短板。您覺得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論體系應(yīng)該如何更好地建立健全？

桫欏：建立和完善網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的評價體系是一個系統(tǒng)工程，經(jīng)過二十多年的評論和研究實踐，對于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是什么，它的內(nèi)涵和外延這些問題大家基本上形成了共識。當(dāng)務(wù)之急，首先要改變觀念，破除雅俗二分法對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的影響，從事網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論也是文學(xué)研究工作。其次，要調(diào)整思路，回到文學(xué)的軌道上觀察網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，既要注意到它的網(wǎng)絡(luò)性，更不能忽略對文學(xué)性的關(guān)注，我們不能把傳統(tǒng)文學(xué)意義上的文學(xué)性本質(zhì)化，要看到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)給文學(xué)性帶來的新變化；同時，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)盡管涉及媒介、產(chǎn)業(yè)等領(lǐng)域，但網(wǎng)絡(luò)文學(xué)評論不能成為產(chǎn)業(yè)評論、商業(yè)評論。再有，要加強評論機制建設(shè)，從隊伍培養(yǎng)、課題規(guī)劃、平臺建設(shè)等多方面努力，形成良好的批評和研究生態(tài)，才能共促評論體系的建設(shè)，從而促進網(wǎng)絡(luò)文學(xué)高質(zhì)量發(fā)展。

中國作家網(wǎng)：“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)品質(zhì)提升的關(guān)鍵，既不是大眾文學(xué)的屬性，也不是商業(yè)社會機制，而是網(wǎng)絡(luò)作家的文學(xué)觀念、思想境界和文學(xué)抱負?！边@是您對網(wǎng)絡(luò)作家的期待嗎？具體怎么理解呢？

桫欏：是的。當(dāng)下網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中存在的種種問題，不是網(wǎng)絡(luò)造成的，歸根結(jié)底是人造成的，它的背后是人如何利用網(wǎng)絡(luò)的問題。現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)繁榮興盛，但是我們也要看到，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)帶來的也不全是利好，比如對規(guī)范精致的文學(xué)語言的沖擊，對傳統(tǒng)價值的消解，更別說其中存在的“三俗”甚至色情、暴力描寫等問題。這個我們還是要敢于說出來。網(wǎng)絡(luò)對于文學(xué)而言是一種媒介，媒介當(dāng)然可以是麥克盧漢所說的“即信息”，但也可以是載體，在載體意義上，文學(xué)如何借重它，是作家和平臺經(jīng)營者的責(zé)任。所以，促進網(wǎng)絡(luò)文學(xué)高質(zhì)量發(fā)展，抵抗和規(guī)避網(wǎng)絡(luò)給文學(xué)帶來的負面的、消極的影響，還是要從作家、從平臺身上做工作。我的文學(xué)觀念偏傳統(tǒng)，我認為作家必須要有擔(dān)當(dāng)，既要給讀者提供快感和快樂，也不能忘記文學(xué)對讀者精神和思想觀念的影響。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)給自己的定位是消遣性的、娛樂性的，但也一定通過主題在傳遞價值，我們不能低估這種潛移默化的影響?，F(xiàn)在人工智能也可以寫詩、寫小說了，盡管水平還比較低，但是要實現(xiàn)“智能”的前提還是要先“人工”，所以作家永遠都不能擺脫對公眾、對社會的責(zé)任。

中國作家網(wǎng)：今年全國“兩會”上，陳崎嶸提出，成立全國性網(wǎng)絡(luò)作家組織是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)繁榮發(fā)展的現(xiàn)實需要，您怎么看？您對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來的發(fā)展有什么期待？

桫欏：我覺得這個提案非常重要。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與傳統(tǒng)文學(xué)很不一樣，網(wǎng)絡(luò)作家的創(chuàng)作方式和創(chuàng)作習(xí)慣與傳統(tǒng)作家也不一樣，而且其中的差異性還相當(dāng)大。因此，對網(wǎng)絡(luò)作家的團結(jié)引導(dǎo)、管理服務(wù)也需要采取新的形式。比如在對作家創(chuàng)作成績的評價上，傳統(tǒng)作家發(fā)表、獲獎、被評論等是主要的考量指標(biāo)，但網(wǎng)絡(luò)作家要看點擊率、訂閱量、推薦票甚至打賞和IP改編情況，這二者是完全不同的；再比如對作家作品的討論，要給傳統(tǒng)作家開研討會，但網(wǎng)絡(luò)作家可能更在意粉絲對作品的反應(yīng)，開個研討會可能還不如在網(wǎng)站首頁做一次封推更能激發(fā)他們的創(chuàng)作熱情。所以我覺得有必要建立一個全國性的網(wǎng)絡(luò)作家組織，更好地團結(jié)服務(wù)網(wǎng)絡(luò)作家，這會十分有利于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的發(fā)展。

我對未來的前景持樂觀態(tài)度。伴隨時代發(fā)展，人們的文化生活千變?nèi)f化，文學(xué)不可能永遠停留在紙媒、停留在現(xiàn)在這種審美表達上。電子化、數(shù)字化、網(wǎng)絡(luò)化是媒介和人類精神文化產(chǎn)品發(fā)展的必然潮流，文學(xué)如何適應(yīng)乃至引領(lǐng)這一潮流，必須在傳統(tǒng)的基礎(chǔ)上做出改變。目前看來，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)無疑代表著一種切合實際的形式和方向，是符合時代發(fā)展規(guī)律的。在發(fā)展過程中，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的敘事規(guī)范和評價標(biāo)準(zhǔn)會逐步完善，從而達到實現(xiàn)精致化、完成精品化和經(jīng)典化的目標(biāo)；現(xiàn)在存在的一些問題，在發(fā)展過程中會不斷得到彌補和糾正，從而使之成為文學(xué)創(chuàng)作和社會文學(xué)閱讀的主要形式。（中國作家網(wǎng) 虞婧）