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中國作家協(xié)會主管

蔣勝男:生活和創(chuàng)作,是一體兩面的事
來源:解放日報 | 夏斌  2021年05月14日08:54

不管到?jīng)]到35歲

人生的每一個階段都得注重學習

解放周末:五四青年節(jié)剛剛過去,“35歲現(xiàn)象”又一次引起關注。您當時為什么會提出這樣的建議?

蔣勝男:今年我一共提了8條建議,包括對離婚搶奪子女行為明確司法解釋的建議,關于明確非法代孕相關組織者、從業(yè)者入刑的建議,嚴格落實編劇署名權(quán)及名次權(quán)的建議,關于加強涉僑高等教育的建議,等等。

為什么會呼吁放寬國家公務員報考年齡限制?一個直接原因是去年開始不停有網(wǎng)友給我寫信,建議關注二次就業(yè)時的“35歲現(xiàn)象”,希望群策群力來改善就業(yè)環(huán)境。

就我個人的認識而言,年輕人從大學畢業(yè)后到35歲,可謂正處于年富力強的時候。經(jīng)過幾年打磨,他們在工作業(yè)務、人情世故上都處于成熟階段,正是干事創(chuàng)業(yè)的黃金年華。我身邊的很多人做出成績來,都是35歲以后的事情。一條年齡限制就把他們排除在外,這是不公平的,最重要的還是要看人的能力和工作的態(tài)度。

在人口老齡化的大趨勢下,“35歲門檻”或者說“35歲危機”實際上折射了用人理念的誤區(qū),企業(yè)和單位可能會錯失一些人才,也不利于人才長期發(fā)展、產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)型升級。

第七次全國人口普查主要數(shù)據(jù)剛剛發(fā)布,我們理應樹立更加科學的用人理念。雖然年輕人干勁足、家庭壓力小、身體素質(zhì)好,但35歲以上的人的閱歷、經(jīng)驗乃至養(yǎng)家壓力都可能成為其勝任工作的特殊優(yōu)勢,尤其在很多政府部門,往往能更好地解決各種問題、處理各種關系。

解放周末:這條議案很快上了網(wǎng)絡熱搜,在您的意料之中還是出乎意料?

蔣勝男:還是比較吃驚的。之前感覺會引起一些網(wǎng)絡共鳴,但沒想到會上到熱搜榜第一的位置,有點被嚇到了。

作為“網(wǎng)生代”的作家,我平時更多地關注一些社會新聞以及民意反應強烈的事件。建議看似是在兩會期間提交的,但相關調(diào)研和準備工作是貫穿全年的。正因為如此,像我提交過的一些建議,如關于加強外賣食品安全監(jiān)督的建議就被全國人大列為重點建議,關于打擊校園欺凌行為的建議得到最高檢的回復。

此外,包括保護原創(chuàng)、保護弱勢群體、保護婦女兒童等方面的建議也得到關注,歸根結(jié)底是反映了大家的心聲和期盼,也切中了相關部門的工作節(jié)奏與重點。

解放周末:能否問一下,35歲的時候,您是一種怎樣的生活狀態(tài)?

蔣勝男:當時,我工作較忙,但還是盡量抽出時間來進行創(chuàng)作。年輕的時候,不少人會把業(yè)余時間花在娛樂休閑上,但我覺得,人要改變命運,還是應該擠出一定時間用在學習和創(chuàng)作上的。

那時候,白天要上班,晚上回家碼字碼到次日凌晨一兩點。但又不能經(jīng)常熬夜,因為第二天還要起來上班,不能影響工作和身體。所以,感覺確實挺累的,但還是一點點地堅持著。后來,我有了一些成績,進入專業(yè)的文化藝術(shù)研究院,有了更多的時間來從事文學創(chuàng)作。因為“轉(zhuǎn)換跑道”,收入少了很多,但能夠從事自己喜歡的工作,也不能太計較一時的得失。

我也曾面臨“35歲的煩惱”,創(chuàng)作上陷入困境,甚至遭遇一些不公平的事情。但我一直相信,人一定要有居安思危的意識和長遠的人生規(guī)劃。不管年齡多大,一定要讓自己的頭腦保持年輕的狀態(tài)。對相對年輕的人來說,關鍵是要抵制消費主義的誘惑,把買包包或者打游戲的時間留下來,用來給自己的成長不斷“充電”。

有足夠多的創(chuàng)作量鋪墊

才有可能出精品和經(jīng)典

解放周末:2018年,您第一次以人大代表身份參加全國兩會,帶來的建議是《保護原創(chuàng),促進網(wǎng)絡文學健康發(fā)展》。下個月,新修訂的《中華人民共和國著作權(quán)法》即將正式施行。這應該是您特別關注的一則新聞吧?

蔣勝男:新修訂的《中華人民共和國著作權(quán)法》是一部值得期待的法律。它適應了互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展,又有《中華人民共和國民法典》施行的新法律背景,在法律設計層面尤為關注和保障網(wǎng)絡文學市場發(fā)展的基本秩序。

特別是,對故意侵犯著作權(quán)或者與著作權(quán)有關的權(quán)利,情節(jié)嚴重的,可以“確定數(shù)額的一倍以上五倍以下給予賠償”。我覺得,這一懲罰性賠償制度的建立,會有助于更好地維護創(chuàng)作者的合法權(quán)益、鼓勵原創(chuàng)。

解放周末:日前發(fā)布的《中國網(wǎng)絡文學版權(quán)保護白皮書》披露,逾四成作家頻繁遭受侵權(quán)。從您的觀察來看,主要有哪些問題值得警惕?

蔣勝男:網(wǎng)絡文學發(fā)展到現(xiàn)在,市場反響很好,也擁有很多讀者,但我覺得也有三點問題值得重視:

一是盜版問題。經(jīng)過這些年來的綜合治理與技術(shù)改進,相關情況已有所好轉(zhuǎn),但還是有不少作品存在被“秒盜”的情況。

二是抄襲現(xiàn)象?,F(xiàn)在的抄襲不僅是“誰抄誰”的問題了,而是團隊化、碎片化甚至是軟件化的抄襲。我聽說有部作品抄襲了兩百多部作品,也見過所謂的“創(chuàng)作軟件”可以一鍵生成環(huán)境描寫、戲劇沖突乃至心理變化情節(jié),這個軟件所用的資料就是從網(wǎng)絡上千千萬萬的作品中非法抓取來的。下一步,案例如何形成判例,是一個值得關注的課題。

三是侵權(quán)。近年來,常有網(wǎng)絡文學作者與影視制片公司、網(wǎng)站、平臺等方面的訴訟糾紛,侵害作者權(quán)利的現(xiàn)象發(fā)生。究其緣由,多是合同約定不明引致的版權(quán)歸屬糾紛、利益分配不清等問題。創(chuàng)作者是個體,相對弱勢,一旦涉及侵權(quán),在面對強勢平臺方、影視方時,往往維權(quán)艱難。這不僅是對作者本人的一種折磨,長此以往也容易泯滅個體的創(chuàng)作熱情、破壞創(chuàng)作生態(tài)。

解放周末:和前些年相比,網(wǎng)絡文學精品似乎越來越少。除了著作權(quán)、平臺方等外因之外,還有什么影響因素?

蔣勝男:網(wǎng)絡文學創(chuàng)作降低了作家的身份門檻,新的創(chuàng)作者源源不斷地加入,導致網(wǎng)文市場確實存在“有量沒有質(zhì)”的情況。比如,創(chuàng)作的同質(zhì)化以及VIP以后,文章水分不斷增加。

但也要看到,精品是需要時間去沉淀和篩選的。文學的發(fā)展一直有這種現(xiàn)象——有足夠多的創(chuàng)作量鋪墊,才有可能出經(jīng)典。中國文學經(jīng)過幾千年淘汰下來,最終能夠流傳下來的大多是經(jīng)典。

這些年,網(wǎng)絡小說IP、網(wǎng)劇的火爆說明關注網(wǎng)絡文學的人群基數(shù)越來越大。在政府的扶持和監(jiān)督下,網(wǎng)絡作家應當更主動地承擔社會責任,推動網(wǎng)絡文學告別“野蠻生長”。時代變了,作者變了,但不變的是一脈相承的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化。真正有感召力的作品,還是要體現(xiàn)中華美學傳統(tǒng)和審美趣味。

網(wǎng)絡文學是一個大花園

各種生態(tài)都允許生長,才會更繁榮

解放周末:早在1999年,您就開始發(fā)表網(wǎng)絡文學作品,可以說是中國網(wǎng)絡文學發(fā)展的見證者、親歷者。

蔣勝男:一開始,我是在“清韻書院”網(wǎng)站發(fā)表作品的。這個網(wǎng)站現(xiàn)在已不存在,但早期許多網(wǎng)絡作者都曾在那里發(fā)文,比如江南、滄月、今何在等。

那個年代,上網(wǎng)的人尚且不多,在網(wǎng)上玩文學的更是小眾,很多人不能持久,因為寫小說要付出很多的時間和精力,而當時不僅沒有稿酬,甚至還要倒貼錢買電腦并支付上網(wǎng)費用。不僅沒有什么名利,常常連基本的署名權(quán)都難以保證,辛苦寫出的文章,一轉(zhuǎn)眼就被盜版或盜轉(zhuǎn),以至于有不少人選擇了離開。

到了2004年,開始有一些網(wǎng)絡作品得以出版,作者收到了稿費。雖然出版機會還是稀有的,但確實使網(wǎng)絡文學的發(fā)展推進了一大步。原來的社區(qū)也由BBS變?yōu)榫W(wǎng)站,原創(chuàng)作者在網(wǎng)站集結(jié),帶來巨大的流量,包括更多的跟帖和互動,甚至一部分讀者也開始變成作者。

2008年正式引進付費模式之后,資本再次加速了網(wǎng)絡文學發(fā)展。如今,各種移動終端、電子閱讀器等的加持,使網(wǎng)絡文學迎來了更廣闊的發(fā)展空間。

解放周末:一路走來,有什么不一樣的感觸?

蔣勝男:對寫作的熱愛、對交流的渴望,讓我在寫作之路上繼續(xù)走下去。最大的幸福在于,文學之路上有人同行。只要寫出來的東西有人能看到,有共鳴,我就感到很開心了。我的所思所想,我的歡樂痛苦,通過網(wǎng)絡,通過文字,讓千里之外的人能夠和我同喜同悲,確實是莫大的幸福。

解放周末:提起網(wǎng)絡文學,多數(shù)人想到的還是玄幻、重生、穿越等題材。下一步,網(wǎng)絡文學還會在老路上走下去嗎?

蔣勝男:玄幻、重生、穿越這些題材,并不是網(wǎng)絡出現(xiàn)之后才冒出來的新題材,明清筆記小說甚至更早的元代雜劇都有這些題材。網(wǎng)絡時代的玄幻小說,其實也是時代“現(xiàn)實”的另一種反映。近年來的現(xiàn)代文、職場文、種田文已成為網(wǎng)絡文學新的大類。

網(wǎng)絡文學是一個大花園,各種花都要有,不能說牡丹最好看就全種牡丹。要看到,薔薇也很美,狗尾巴草也生機勃勃。一枝獨秀不是春,百花齊放春滿園。各種生態(tài)都允許生長,花園才會更繁榮、更有生機。

如今,網(wǎng)絡像紙質(zhì)書一樣成為日常閱讀的載體,網(wǎng)絡作家和傳統(tǒng)作家的分界線也不那么分明了。未來,相信會有更多的網(wǎng)絡作家和網(wǎng)絡閱讀者,每個人的閱讀量也會是從前的幾十倍甚至上百倍。我們應當樂見這種文學的普及化,更多人可以擁有閱讀的機會、享受閱讀的樂趣。

我選擇女性角色作為一艘船

載著時代與故事向前走

解放周末:您是學財會出身的,為何對歷史題材創(chuàng)作情有獨鐘?

蔣勝男:我從小喜歡歷史與文學。我的母親是教師,家里有很多舊書,所以我的閱讀生涯開始得較早。從少年時代起,課余生活便是在書海里度過的。放學后,還經(jīng)常到母親所在的學校圖書館自習。那個時候,書架上的書不多,我會將所有的書一架架看過去,喜歡的書甚至會看好幾遍。

至今還記得,讀的第一本書是關于春秋戰(zhàn)國歷史的《東周列國志》??赡芫褪沁@本書,點燃了我對歷史的興趣。那一個個散落在歷史長河中有趣、有情、有故事的人物,讓我對塵封的歷史世界充滿了好奇與探知欲。

而財會專業(yè)的訓練,培養(yǎng)了我嚴謹?shù)膽B(tài)度和對數(shù)字的敏銳,而且能更唯物、更客觀地去看待史實。

解放周末:您被網(wǎng)友們戲稱為“太后專業(yè)戶”。為什么如此熱衷于講述“大女主”的故事?

蔣勝男:過去的很多文學作品,尤其是歷史文學作品,更多的是由男作者和男讀者共同建構(gòu)的,中間塑造的女性離真實的人物有多遠,可能是一個問題。當女性作者開始發(fā)聲的時候,可以提供新的文本,或者給文學一種新的色彩。

我選擇女性角色作為一艘船,載著時代與故事向前走。用她生命中的愛恨情仇,將讀者帶向那個遙遠的年代。女性之間不是彼此的敵人,而是彼此的鏡子,折射在家國命運的十字路口。

解放周末:您是如何理解“大女主”的?

蔣勝男:我認為,第一標準是女性應該作為具有獨立人格的角色而存在。否則,就算有再多的“瑪麗蘇”情節(jié)加持,也和“大女主”絲毫沒有關系。

在一些劇中,女性的作用、女性的對錯,以是不是對男性有用為判斷。但社會發(fā)展至今,女性地位有了很大提升。新社會的女性需要更好的參照物,讓她知道遭遇愛情失敗時該怎么做,知道如何保持自己的獨立價值,以及如何處理好事業(yè)與家庭的關系。女性生而為人,不僅是要成為某人的妻子、某人的母親,還要是一個獨立的人,在社會中有自己存在價值的人。這樣的參照更多的是精神上的,而不必拘泥于哪個時代。

解放周末:這其實也是對男性的寄語?

蔣勝男:對。在一個多變的時代,不論男女都需要重新定位自己,做一個獨立的、大寫的人。如果還是拘泥于過去的印象,硬要去扮演某種角色,可能會帶來不必要的壓力甚至痛苦。

解放周末:您是善于追逐熱點的作家嗎?

蔣勝男:其實不是我追逐“熱點”,而是這個題材“到時候”了。我以歷史上的女性為題材寫出的作品,在構(gòu)思和創(chuàng)作的時間上遠遠早于“大女主”熱。比如《鳳霸九天》在2004年就開始連載了,跟“大女主”熱興起隔了十幾年。

“大女主”作品在某一時段能走紅,歸根結(jié)底是時代給予的機會,它是新時代女性群體訴求在文學上的精神映射。從全世界范圍來看,二戰(zhàn)以后,大量的女性走上工作崗位;在新中國,尤其是改革開放以后,女性受教育程度普遍提高,有了更多的實現(xiàn)自我價值的機會和平臺。如果沒有這樣的社會時代背景,寫再多“大女主”,也難以成為社會流行現(xiàn)象。

創(chuàng)作要遵循一個原則,

那就是“大事不虛,小事不拘”

解放周末:您希望讀者通過自己的作品收獲什么?

蔣勝男:我希望能傳遞一種歷史唯物主義的價值觀,不是讓“古代人以現(xiàn)代為鑒”,而是理解歷史人物所作出的決定必須根據(jù)過去的知識來分析和判斷,不應該是后人強加上去的。

歷史人物在歷史轉(zhuǎn)折點作決定的時候,可能并不能清晰地知道對錯。這只有后世才能評判。我們應當更多去感觸他的心理軌跡,在面臨選擇的關頭參照他處理事件的邏輯和方法。后世的知識是強加不到前世去的,但前世的邏輯思維方式是可以為后世所參照的,這就是“以史為鑒,可以知得失”。

現(xiàn)在的一些歷史小說,不是現(xiàn)代人以史為鑒,而是古代人以現(xiàn)代為鑒,這就蠻擰巴了。這樣做出來的東西不能成為鑒證,而變成了歷史功利主義。

解放周末:具體來說,您的創(chuàng)作原則是什么?

蔣勝男:一位老師曾對我說:“戲就是寫愛恨情仇的,先把這個寫好了,再加入文化,加入思考,一步步把它抬高。你連愛恨情仇都沒有,就拼命給人家講文化,這和上思想政治課有什么區(qū)別?誰會花寶貴的娛樂休閑時間來聽你訓誡呢?”

20世紀90年代熱播的一部歷史劇,既有歷史,又有精彩的故事、華美的服化道,給當時還年少的我留下了很深的印象,也恰好印證了老師的教導——歷史題材創(chuàng)作要做到位,必須處理好嚴謹?shù)臍v史考證與豐富合理的劇情兩方面關系。

我也是這么要求自己的。私底下,我會花非常多的時間,先把與故事有關的歷史細節(jié)都做好,然后在這個結(jié)構(gòu)上展開。如果光有想象力,而沒有史實,那就是虛無。如果只有史實,卻一點都不能發(fā)揮,那這個東西就是論文了。我的創(chuàng)作,更希望在不動大歷史的框架下,去填充人物之間的情感細節(jié)。

歷史小說在劇情和史實之間的把握,我覺得要遵循一個原則,那就是“大事不虛,小事不拘”。在劇情創(chuàng)作上,符合歷史小說創(chuàng)作中歷史真實和藝術(shù)真實的要求;在歷史大方向上尊重史實,細節(jié)上真實細膩重現(xiàn)時代的場景,同時盡量從歷史資料中去架構(gòu)骨架;在劇情演繹上,要努力切入全新的角度進行創(chuàng)新,但創(chuàng)新的同時要注意讓故事結(jié)構(gòu)、人物關系、情感糾葛、人物性格發(fā)展都符合邏輯,既要有生活的真實性,也要有人物性格的合理性。

解放周末:這樣的“穿針引線”,其實也很考驗功力。

蔣勝男:是的,重點在于把時代人物和事件串聯(lián)在一起,而不是在史料里穿插小說情節(jié)。

像“祥古山之變”“景宗改元”“澶淵之盟”這些歷史事件,可以作為重要情節(jié)點在小說里展現(xiàn)。但如何把這些情節(jié)與主角之間聯(lián)系起來,就需要去豐滿人物的性格,繼而由這些人物的性格去推動事物的發(fā)展。

所謂“性格決定命運”,我覺得人生如此,作品中的人物也是如此。

解放周末:沒有靈感、寫不出來的時候,您會怎么辦?

蔣勝男:我會閉門,排除外界所有的干擾,自己靜靜地和一墻的書對話,和古人對話。過了一段時間,再走出來,走到現(xiàn)代社會,去關注時事,去和人們對話。

就像張愛玲說的,要聽得到“市聲”。我有時候會特意上菜市場買菜,會走過天橋,看那些人擺地攤,聽他們講有意思的事。

生活和創(chuàng)作,是一體兩面的事。我會去體察生活,從身邊的人事中獲得一些感悟,那時候靈感就會翩然而至。

解放周末:對于熱愛文學、有志于創(chuàng)作的年輕人,您有什么建議?

蔣勝男:我的建議是多看書、多看資料、多思考,并且勇于動筆。就歷史文學創(chuàng)作而言,需要積累史料史識,建立史觀。后面這一點,尤其重要。

文學創(chuàng)作其實是重新構(gòu)建一個世界,所以需要廣博的知識。在閱讀和研究上,不僅需要打通文史,而且要接觸地理、經(jīng)濟、哲學,甚至心理學上也要有所涉獵。

隨著閱讀的深入和廣泛,看似八竿子打不著的各個體系架構(gòu)之間會有相似和聯(lián)系之處。這種求知的興奮是廣泛閱讀的正反饋。

在廣泛閱讀的基礎上,培養(yǎng)輸出能力也十分重要。在真正創(chuàng)作的時候會發(fā)現(xiàn)自己在知識模塊方面的薄弱之處,這時可及時調(diào)整學習的方向。熱愛創(chuàng)作、堅持創(chuàng)作,才能真正培養(yǎng)和提升文學功力。