中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

■由于二十世紀(jì)初五四新文化運(yùn)動(dòng)和二十世紀(jì)末新時(shí)期的改革開(kāi)放這兩次歷史性的變革，使得中國(guó)兒童文學(xué)得以加快自身的全球化進(jìn)程，并成為世界兒童文學(xué)中一個(gè)有機(jī)組成部分。但中國(guó)兒童文學(xué)無(wú)論是初始的產(chǎn)生還是后來(lái)的發(fā)展，都無(wú)不帶有自己鮮明的藝術(shù)特征。

■評(píng)獎(jiǎng)、精選、出版等都是推動(dòng)兒童文學(xué)發(fā)展的重要手段。出版不僅是一種呈現(xiàn)，同時(shí)也是一種品質(zhì)參照和品質(zhì)引領(lǐng)。

關(guān)于《百年百篇》書(shū)系

胡麗娜：孫老師您好，您總主編的《百年百篇中國(guó)兒童文學(xué)》書(shū)系（共計(jì)“小說(shuō)卷”“童話卷”“童詩(shī)卷”“非虛構(gòu)卷”“寓言卷”和“幼兒文學(xué)卷”6卷冊(cè)），是對(duì)百年中國(guó)兒童文學(xué)發(fā)展成就的重要整理和呈現(xiàn)。早在1990年代，您就出版了《二十世紀(jì)中國(guó)兒童文學(xué)導(dǎo)論》，能否結(jié)合您對(duì)百年來(lái)中國(guó)兒童文學(xué)發(fā)展歷史的考察與判斷，介紹一下這套叢書(shū)的編輯旨趣，這套叢書(shū)在何種程度上實(shí)踐和貫徹了您的兒童文學(xué)觀、兒童文學(xué)歷史觀？

孫建江：我在1995年出版的《二十世紀(jì)中國(guó)兒童文學(xué)導(dǎo)論》論著中對(duì)百年來(lái)的中國(guó)兒童文學(xué)進(jìn)行過(guò)全面梳理和研究，應(yīng)該說(shuō)，對(duì)百年中國(guó)兒童文學(xué)的脈絡(luò)和整體狀況還比較熟悉。不過(guò)，當(dāng)時(shí)并沒(méi)有想到編選一套《百年百篇中國(guó)兒童文學(xué)》書(shū)系。說(shuō)起來(lái)，編選這樣一套大型叢書(shū)的動(dòng)因，還與一位我一直敬重的大家任溶溶先生有關(guān)。很多年前，與任溶溶先生聊天，他知道我一直在編中國(guó)兒童文學(xué)年度精選，就建議我編一套百年中國(guó)兒童文學(xué)文叢。任先生一直關(guān)心我鼓勵(lì)我，這我是知道的，但他的這個(gè)建議我當(dāng)時(shí)還真不敢貿(mào)然應(yīng)允。過(guò)了幾年，任先生見(jiàn)到我又提及這事，看來(lái)老人家是認(rèn)真的。他知道我有顧慮，就特別說(shuō)，編這樣的文叢學(xué)識(shí)和眼界固然重要，但公允之心和務(wù)實(shí)精神更重要，而且需要投入大量精力，付出常人完全無(wú)法知曉的背后辛苦。他說(shuō)，我看你蠻合適做這件事。這個(gè)時(shí)候，老人家已年逾九旬。自那以后，我開(kāi)始認(rèn)真考慮老人家的建議了。不久之后，我認(rèn)真設(shè)計(jì)了編選方案，向任溶溶、金波、海飛、高洪波四位老師報(bào)告請(qǐng)益，他們不僅給予肯定，還欣然應(yīng)允擔(dān)任文叢的顧問(wèn)。同時(shí)，我又邀吳然、凡夫、蕭萍、張國(guó)龍、李學(xué)斌、胡麗娜、周勝南等作家學(xué)者擔(dān)任分卷主編，亦獲諸位肯定和支持。這之后，才正式開(kāi)始啟動(dòng)“百年百篇”工程。

二十世紀(jì)對(duì)于中國(guó)兒童文學(xué)來(lái)說(shuō)，意義重大。這不僅僅因?yàn)樽杂X(jué)意義上的中國(guó)兒童文學(xué)產(chǎn)生于二十世紀(jì)初，還因?yàn)槎兰o(jì)是中國(guó)兒童文學(xué)從單一走向豐富，從幼稚走向成熟的全面發(fā)展的時(shí)代。由于二十世紀(jì)初五四新文化運(yùn)動(dòng)和二十世紀(jì)末新時(shí)期的改革開(kāi)放這兩次歷史性的變革，使得中國(guó)兒童文學(xué)得以加快自身的全球化進(jìn)程，并成為世界兒童文學(xué)中一個(gè)有機(jī)組成部分。中國(guó)兒童文學(xué)受世界兒童文學(xué)的影響是顯而易見(jiàn)的，但這絕不意味著中國(guó)兒童文學(xué)缺乏或沒(méi)有自身的特點(diǎn)。由于中國(guó)兒童文學(xué)特殊的背景（古老的文化傳統(tǒng)，新文化的歷史抉擇），中國(guó)兒童文學(xué)無(wú)論是初始的產(chǎn)生還是后來(lái)的發(fā)展，都無(wú)不帶有自己鮮明的藝術(shù)特征。這一鮮明的藝術(shù)特征，決定了中國(guó)兒童文學(xué)與世界兒童文學(xué)之間存在著一種互補(bǔ)關(guān)系。也就是說(shuō)，中國(guó)兒童文學(xué)與世界兒童文學(xué)之間既有相同的地方，又有不相同的地方。相同的地方在于，世界兒童文學(xué)的一些主要類別，在中國(guó)兒童文學(xué)中都有所呈現(xiàn)。不相同的地方在于，世界兒童文學(xué)的類別在中國(guó)兒童文學(xué)的格局中所占比重并不對(duì)等，有的差異還相當(dāng)?shù)拇蟆?/p>

準(zhǔn)確、客觀、如實(shí)展示百年中國(guó)短篇兒童文學(xué)藝術(shù)的整體風(fēng)貌，可以說(shuō)是我總主編這套大型叢書(shū)的初衷和愿望。

胡麗娜：《百年百篇中國(guó)兒童文學(xué)》特別設(shè)置了凡夫老師主編的寓言文學(xué)分冊(cè)，這是大型兒童文學(xué)叢書(shū)中第一次單列寓言分卷。作為中國(guó)寓言文學(xué)研究會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，還有多年來(lái)致力于寓言文學(xué)創(chuàng)作、以寓言作品斬獲全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)的創(chuàng)作者的雙重身份，您如何看待寓言在兒童文學(xué)中的地位，這一古老的文類如何在當(dāng)代文學(xué)文化語(yǔ)境中實(shí)現(xiàn)發(fā)展？

孫建江：雖說(shuō)我是現(xiàn)任中國(guó)寓言文學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，不過(guò)，倒也沒(méi)有特意突出寓言在中國(guó)兒童文學(xué)中的地位，只是客觀呈現(xiàn)而已。寓言作為一種古老的文體存在，其獨(dú)特的藝術(shù)鋒芒和藝術(shù)魅力沒(méi)有其他文體可以取代。過(guò)去如此，現(xiàn)在也一樣。當(dāng)然，寓言與童話、童詩(shī)、小說(shuō)、散文等文體一樣，都存在著一個(gè)承續(xù)、開(kāi)拓、創(chuàng)新，也即當(dāng)代發(fā)展的問(wèn)題。如何讓寓言這一古老文體，在當(dāng)代煥發(fā)青春，是廣大寓言人無(wú)從回避，也無(wú)法回避的問(wèn)題。我想，寓言的當(dāng)代發(fā)展，離不開(kāi)兩個(gè)向度的思考，一是寓言文體自身的堅(jiān)守、借鑒、綜合、嬗變、創(chuàng)新；一是對(duì)讀者閱讀趨向和閱讀喜好的精準(zhǔn)把握。

兒童文學(xué)叢書(shū)的策劃與出版

胡麗娜：從上個(gè)世紀(jì)九十年代開(kāi)始，您相繼策劃了多套兼具文化建設(shè)意義和市場(chǎng)效益的叢書(shū)，如“中國(guó)幽默兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)”“紅帆船系列”“世界華文兒童文學(xué)書(shū)系”等。在您策劃的眾多叢書(shū)中，您最為器重的是哪一套？ 基于怎樣的動(dòng)機(jī)與考量，您策劃了“中國(guó)幽默兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)”？ 就我所知，這套叢書(shū)由浙江少年兒童出版社1993年開(kāi)始推出，至今（2021年），已持續(xù)出版二十八年，共計(jì)出版作品上百種。而且，目前仍在出版中?？芍^中國(guó)持續(xù)出版時(shí)間最長(zhǎng)、持續(xù)影響力最大的一套原創(chuàng)兒童文學(xué)叢書(shū)。您如何理解兒童文學(xué)的美學(xué)品質(zhì)，幽默在其中又有怎樣特別的價(jià)值？

孫建江：自上世紀(jì)九十年代開(kāi)始，我的確策劃了很多套兒童文學(xué)叢書(shū)。要說(shuō)最“器重”哪套書(shū)，還真不好說(shuō)。策劃每套書(shū)都有每套書(shū)當(dāng)時(shí)的狀態(tài)、心境、背景、側(cè)重點(diǎn)，都注入了那個(gè)特定時(shí)段的心力投入。

你提到的“中國(guó)幽默兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)”倒確實(shí)是我諸多策劃叢書(shū)中很重要的一套。

策劃這套叢書(shū)的動(dòng)因源自于我對(duì)二十世紀(jì)中國(guó)兒童文學(xué)的考察和研究。《二十世紀(jì)中國(guó)兒童文學(xué)導(dǎo)論》這部專著有三十五萬(wàn)字，共計(jì)五編，其中第一編第二章探討的是“二十世紀(jì)世界兒童文學(xué)格局中的中國(guó)兒童文學(xué)”。在該章中，我梳理了中國(guó)兒童文學(xué)的若干類型，其中占主導(dǎo)地位的是“教育型”，其他類型比如“溫情型”“幽默型”等雖也存在，但相較于世界兒童文學(xué)的諸類型，比重明顯偏低。在第三編第三章中，我特別討論了“游戲精神的凸顯”。也就是說(shuō)，策劃這套叢書(shū)，從兒童文學(xué)整體發(fā)展角度上言，更多的是出于推動(dòng)、強(qiáng)化、拓展中國(guó)兒童文學(xué)類型的豐富性和多樣性考量。

然而，一旦具體落腳到出版，新的問(wèn)題就來(lái)了。當(dāng)時(shí)我面臨的最大問(wèn)題，主要有兩個(gè)。

一是觀念。如你所說(shuō)，這套叢書(shū)最早出版于1993年。也就是說(shuō)，事實(shí)上八十年代末就已開(kāi)始叢書(shū)的策劃了。那是一個(gè)新舊觀念碰撞的時(shí)代，人們剛從思想禁錮的藩籬中走出，很多觀念不可能一夜之間改變，絕對(duì)化了的“文以載道”思想仍留存于人們的潛意識(shí)中。一些人不僅不能正常對(duì)待文學(xué)創(chuàng)作中的一種類型，還對(duì)幽默避而遠(yuǎn)之，認(rèn)為幽默缺乏教化性，沒(méi)有直接的教育目的，甚至把幽默等同于輕浮、輕飄、輕佻，或干脆等同于有害。然而，畢竟中國(guó)已進(jìn)入了改革開(kāi)放年代，進(jìn)入了新時(shí)期。更多的人開(kāi)始正常接受和看待文學(xué)創(chuàng)作的不同類型了。人們不再視幽默為可怕的禁地，不再視幽默為創(chuàng)作的包袱。社會(huì)對(duì)幽默的評(píng)價(jià)日漸積極正面。更重要的是，人們開(kāi)始意識(shí)到幽默彰顯的恰恰是中國(guó)兒童樂(lè)觀、豁達(dá)、勇于并善于面對(duì)困難的精神氣度。

二是市場(chǎng)。上個(gè)世紀(jì)九十年代初，雖然國(guó)內(nèi)絕大多數(shù)少兒社有教材教輔支撐，無(wú)憂經(jīng)濟(jì)壓力，但浙少社的情況有些不同。浙江出版總社因自身的發(fā)展需要，將各出版社的教材教輔集中運(yùn)營(yíng)管理，浙少社不得不直面市場(chǎng)。這套叢書(shū)能否有良好的市場(chǎng)反饋，當(dāng)時(shí)并無(wú)十分把握。我堅(jiān)持強(qiáng)調(diào)的是：幽默對(duì)于兒童讀者來(lái)說(shuō)具有天然的親和力，兒童讀者需要幽默的熏陶和滋潤(rùn)。幽默兒童文學(xué)圖書(shū)的市場(chǎng)潛力亟待開(kāi)發(fā)，期待真正叫好又叫座、雙佳效益兼具的兒童文學(xué)叢書(shū)。很幸運(yùn)，近三十年來(lái)的出版實(shí)踐表明，出版社把握住了這一時(shí)代需求和歷史機(jī)遇。作為這套叢書(shū)的策劃人，與有榮焉。

胡麗娜：您如何看待兒童文學(xué)的構(gòu)成版圖？您策劃的“世界華文兒童文學(xué)書(shū)系”是國(guó)內(nèi)第一套華文兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)，“紐帶·海外華文兒童文學(xué)典藏”是相對(duì)最為全面的華文兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)。當(dāng)年是基于怎樣的考慮，會(huì)將視線投向華文兒童文學(xué)？對(duì)華文兒童文學(xué)未來(lái)的創(chuàng)作發(fā)展與研究的跟進(jìn)，您有著怎樣的期待？

孫建江：兒童文學(xué)的構(gòu)成版圖是個(gè)有意思的話題。你提到的“世界華文兒童文學(xué)書(shū)系”“紐帶·海外華文兒童文學(xué)典藏”這兩套叢書(shū)，前者7冊(cè)，出版于1999年；后者10冊(cè)，出版于2015年。作者涉及美國(guó)、加拿大、澳大利亞、德國(guó)、法國(guó)、瑞典、瑞士、馬來(lái)西亞等。其實(shí)，這兩套叢書(shū)之間有著密切的關(guān)聯(lián)，也可以說(shuō)后者是在前者的基礎(chǔ)上完善、擴(kuò)充、拓展而成的。當(dāng)年所以會(huì)將目光投向海外華文兒童文學(xué)，最主要的原因還是考慮到海外華文兒童文學(xué)是大中華兒童文學(xué)的重要補(bǔ)充和延伸，而國(guó)內(nèi)海外華文兒童文學(xué)的出版和研究還處于空白階段。作為一個(gè)兒童文學(xué)研究者和童書(shū)出版人，我當(dāng)然清楚，策劃這樣一套開(kāi)拓性叢書(shū)的重要性和必要性。策劃海外華文兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)的直接原因，是緣于自己的親身經(jīng)歷。1994年我應(yīng)邀赴吉隆坡參加首屆亞洲華文兒童文學(xué)研討會(huì)，近距離感受到海外華文兒童文學(xué)的生態(tài)狀況。主要感受有四：一是各國(guó)各地區(qū)的華文兒童文學(xué)發(fā)展不平衡，有的地方水平較高，有的地方水平較低。二是有的國(guó)家不重視華文教育，由于不重視華文教育，導(dǎo)致閱讀華文兒童文學(xué)作品的讀者逐年減少。三是有的國(guó)家華文文學(xué)被邊緣化，不重視包括兒童文學(xué)在內(nèi)的華文文學(xué)創(chuàng)作，以至不少不錯(cuò)的華文兒童文學(xué)作家的作品只能自費(fèi)印制。四是大部分國(guó)家的華文兒童文學(xué)作品十分零散，基本上處于自生自滅的狀態(tài)。鑒于此，我策劃了這兩套帶有延續(xù)性質(zhì)的海外華文兒童文學(xué)創(chuàng)作叢書(shū)。不過(guò)，當(dāng)時(shí)策劃這兩套叢書(shū)，倒是沒(méi)有特別考慮市場(chǎng)因素，我關(guān)注的主要是華文兒童文學(xué)的整體呈現(xiàn)，也即你所說(shuō)的“構(gòu)成版圖”問(wèn)題。也正因?yàn)榇耍两袢杂胁簧倥笥严蛭掖蚵?tīng)這兩套書(shū)的下落及其求購(gòu)?fù)緩侥?。至于說(shuō)到未來(lái)發(fā)展，我想隨著中國(guó)兒童文學(xué)，特別是中國(guó)內(nèi)地兒童文學(xué)的蓬勃發(fā)展，海外兒童文學(xué)更上層樓是可期可待的。

胡麗娜：1980年代，您曾編輯過(guò)《當(dāng)代少年》。這份文學(xué)刊物發(fā)表了班馬的《魚(yú)幻》這樣引發(fā)兒童文學(xué)爭(zhēng)議的作品（載《當(dāng)代少年》1986年第8期)。作為當(dāng)年文學(xué)思潮的積極推動(dòng)者與探索者，能否從親歷者的視角談一談80年代兒童文學(xué)的探索思潮，您還記得當(dāng)時(shí)發(fā)表這篇作品的細(xì)節(jié)嗎？ 現(xiàn)在回望這段歷史，您是否有一些獨(dú)特的感慨與思考？

孫建江：上世紀(jì)八十年代是一個(gè)國(guó)門開(kāi)啟，各種觀念、思潮相互碰撞的年代。整個(gè)思想界、文化界、藝術(shù)界、文學(xué)界，百家爭(zhēng)鳴，強(qiáng)調(diào)創(chuàng)新，鼓勵(lì)探索。兒童文學(xué)自然也不例外。因?yàn)橛心莻€(gè)大氛圍，所以各類“探索”印記突出的作品紛紛涌現(xiàn)，比如《獨(dú)船》（常新港）、《祭蛇》（丁阿虎）、《雙人茶座》（梅子梅）等?！遏~(yú)幻》也是這個(gè)大背景下的產(chǎn)物。

說(shuō)《魚(yú)幻》的發(fā)表，自然可先說(shuō)說(shuō)我與班馬的結(jié)識(shí)。1984年6月文化部在石家莊召開(kāi)全國(guó)兒童文學(xué)理論座談會(huì)，那是粉碎四人幫進(jìn)入新時(shí)期后，第一次全國(guó)性的兒童文學(xué)會(huì)議。會(huì)議除了邀請(qǐng)老作家、中年作家，也邀請(qǐng)了部分年輕人與會(huì)，我與班馬就是在那次會(huì)議上結(jié)識(shí)的。我同時(shí)結(jié)識(shí)的年輕人還有曹文軒、程瑋等。會(huì)后，我邀新結(jié)識(shí)的朋友為《當(dāng)代少年》寫(xiě)稿，程瑋陸續(xù)寄來(lái)了《女家庭教師》（該作后來(lái)改編為電視劇由鞏俐主演）、《原諒我，哥哥》等，其中最為著名、被譽(yù)為中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)繞不過(guò)去的存在的是《白色的塔》。這些作品均發(fā)表于1985年的《當(dāng)代少年》。曹文軒寄來(lái)一篇近萬(wàn)字的小說(shuō)，新穎別致，元?dú)鉂M滿，唯故事主人公為幼兒，我送審后，未獲通過(guò)，很是遺憾。那個(gè)年代也沒(méi)有電腦，都是手寫(xiě)，絕大多數(shù)作者喜歡用16開(kāi)300字稿紙創(chuàng)作，文軒用的是8開(kāi)500字的稿紙，印象很深。

我當(dāng)然也向班馬邀稿。1985－1987年間，我編發(fā)了班馬的四篇作品，第一篇是《撐船的大哥》，第二篇即是《魚(yú)幻》。

收到《魚(yú)幻》，自然很興奮，這種興奮是一種“耳目一新”興奮，不是說(shuō)這篇作品有多么完美無(wú)缺，而是說(shuō)，這個(gè)作品涉及到了許多重要的兒童文學(xué)話題：陌生感、少年感、創(chuàng)作邊界、藝術(shù)路徑、讀者接受維度，等等。我當(dāng)時(shí)是責(zé)任編輯，以我的判斷，這篇作品送審，很有可能通不過(guò)。果然，送審后被退回，回復(fù)理由很簡(jiǎn)單：看不懂。雖說(shuō)這在意料之中，但我還是不想就此放棄。我想了想，應(yīng)該從鼓勵(lì)創(chuàng)新、扶持新人、展示刊物的氣度等方面與終審進(jìn)行溝通。好在，終審是位很開(kāi)明的人，見(jiàn)我說(shuō)得客觀，也誠(chéng)懇，再有就是作品內(nèi)容本身不存在“問(wèn)題”。于是，大筆一揮：同意發(fā)稿。而且，最后編發(fā)排版時(shí)作品竟被安排在了那期《當(dāng)代少年》的頭條，這讓人很有些意外。作品發(fā)表后，隨即被《兒童文學(xué)選刊》轉(zhuǎn)載，并引發(fā)廣泛討論。這是后話了。

出版之于創(chuàng)作的意義與價(jià)值

胡麗娜：近年來(lái)，您多次擔(dān)任陳伯吹國(guó)際兒童文學(xué)獎(jiǎng)等重要獎(jiǎng)項(xiàng)的評(píng)委，也一直在進(jìn)行年度兒童文學(xué)精選、年度兒童文學(xué)新書(shū)榜的評(píng)選，您也主編了包括“來(lái)了·小花城”等在內(nèi)的多套原創(chuàng)兒童文學(xué)叢書(shū)?；谀鷮?duì)兒童文學(xué)的全方位關(guān)注與參與，對(duì)于新世紀(jì)以來(lái)的兒童文學(xué)創(chuàng)作與出版，您會(huì)給出怎樣的評(píng)判，會(huì)有一些憂思嗎？

孫建江：過(guò)去我們常說(shuō)，創(chuàng)作和理論是文學(xué)發(fā)展的雙翼，這話當(dāng)然有道理。文學(xué)發(fā)展，當(dāng)然離不開(kāi)創(chuàng)作和理論。但事實(shí)上，推動(dòng)包括兒童文學(xué)在內(nèi)的文學(xué)發(fā)展的維度很多，評(píng)獎(jiǎng)、精選、出版等都是推動(dòng)兒童文學(xué)發(fā)展的重要手段。出版對(duì)于兒童文學(xué)的意義更為獨(dú)特，因?yàn)槌霭娌粌H是一種呈現(xiàn)，同時(shí)也是一種品質(zhì)參照和品質(zhì)引領(lǐng)。全面討論新世紀(jì)以來(lái)的兒童文學(xué)創(chuàng)作與出版，不可能以問(wèn)答形式完成。如果簡(jiǎn)而要之，我覺(jué)得兒童文學(xué)創(chuàng)作和出版要實(shí)實(shí)在在發(fā)展，核心要義還是一個(gè)藝術(shù)品質(zhì)提升的問(wèn)題。無(wú)論是“市場(chǎng)圖書(shū)”，還是“主題出版”，沒(méi)有過(guò)硬的“藝術(shù)品質(zhì)”，一切都徒有虛名，都難以持久。沒(méi)有藝術(shù)品質(zhì)的作品，不可能真正打動(dòng)讀者、感染讀者、贏得讀者。提升藝術(shù)品質(zhì)，說(shuō)起來(lái)很簡(jiǎn)單，真正做到不容易。努力為之吧。

胡麗娜：您曾出版過(guò)《飛翔的靈魂——解讀安徒生的童話世界》。

該書(shū)是安徒生誕辰200周年全球慶典中唯一一部華文安徒生童話研究學(xué)術(shù)著作，請(qǐng)介紹一下這部著作的出版過(guò)程。結(jié)合您對(duì)安徒生童話的深入闡釋，請(qǐng)問(wèn)您如何看待安徒生童話對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)的啟示意義？回首百年中國(guó)兒童文學(xué)發(fā)展，以您對(duì)經(jīng)典的理解，能否說(shuō)一說(shuō)您心目中具有經(jīng)典品質(zhì)的原創(chuàng)作品？

孫建江：《飛翔的靈魂》這部著作，是2000年前后臺(tái)灣著名作家兼出版人桂文亞女士邀我撰寫(xiě)的，臺(tái)灣民生報(bào)社2005年1月出版。由于出版前正好遇安徒生誕辰200周年全球慶典活動(dòng)，出版方特將本書(shū)報(bào)備安徒生誕辰200周年全球慶典活動(dòng)組委會(huì) （HCA2005）申請(qǐng)HCA2005的LOGO標(biāo)識(shí)授權(quán)。組委會(huì)在審讀了出版社提供的選題計(jì)劃和書(shū)稿后，批復(fù)允許該書(shū)使用LOGO標(biāo)識(shí)。并告曰，此為安徒生誕辰200周年全球慶典活動(dòng)中唯一的一部被授權(quán)允許使用LOGO標(biāo)識(shí)的華文安徒生研究論著，可以直接進(jìn)入國(guó)際安徒生誕辰200周年全球紀(jì)念活動(dòng)的特別展示。由于此前書(shū)中內(nèi)容已在臺(tái)灣《民生報(bào)》上持續(xù)連載，因而本書(shū)出版后，臺(tái)灣“新書(shū)資訊月刊”第77期以“2005安徒生在臺(tái)灣”專輯給予特別推介。該期封面即選用了本書(shū)臺(tái)灣版封面。再就是，由于出版過(guò)程中的時(shí)間差等原因，本書(shū)大陸湖北少年兒童出版社反而出在了臺(tái)灣版之前，出版時(shí)間為2004年1月。后來(lái)，2013年，四川少年兒童出版社出版了第三版。

要說(shuō)安徒生童話對(duì)中國(guó)兒童文學(xué)的啟示意義，我想，最大的啟示意義恐怕還是對(duì)經(jīng)典品質(zhì)的極致追求吧。經(jīng)典是一種高度，是一種人類的情感和智慧曾經(jīng)抵達(dá)的高度。追求經(jīng)典品質(zhì)，能使我們的兒童文學(xué)品質(zhì)整體提升。在中國(guó)，具有經(jīng)典品質(zhì)的作品并不少，比如張?zhí)煲?、?yán)文井、任溶溶、孫幼軍、金波、曹文軒、張之路、程瑋、秦文君、陳丹燕、冰波、周銳……等的代表性作品。

展望與建設(shè)

胡麗娜：海飛老師曾贊譽(yù)您是“一位閃耀著理論光澤的童書(shū)出版人，一代童書(shū)編輯大家”（見(jiàn)《孫建江：如何煉就一代童書(shū)編輯大家》，《中華讀書(shū)報(bào)》2016年3月2日6版），他特別談到了您在全國(guó)專業(yè)少兒社文學(xué)讀物研究會(huì)這一平臺(tái)的功績(jī)。在1999年到2016年長(zhǎng)達(dá)18年間，您承擔(dān)起了每屆年會(huì)研究議題的規(guī)劃和設(shè)計(jì)。如中國(guó)少兒出版的可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的探討，市場(chǎng)化背景下理想的兒童文學(xué)出版生態(tài)的建構(gòu)，中國(guó)兒童文學(xué)出版的“全球化語(yǔ)境”。這些帶有議程設(shè)置和前瞻意義，又立足于出版實(shí)踐的務(wù)實(shí)議題，可謂是每一位有情懷的少兒出版人都需要直面的靈魂拷問(wèn)。這些議題的討論中，哪一次印象最為深刻，或者說(shuō)最具有現(xiàn)實(shí)干預(yù)意義或產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響的是哪一個(gè)議題？ 如果讓您對(duì)近年來(lái)的少兒出版再進(jìn)行一次議題的擬定，您會(huì)提議什么主題？

孫建江：海飛先生一直關(guān)心我，很感謝他。我是1999年接任中國(guó)版協(xié)少讀工委文學(xué)讀物研究會(huì)秘書(shū)長(zhǎng)一職的，后來(lái)還擔(dān)任了若干年會(huì)長(zhǎng)（與陳效東一起擔(dān)任雙會(huì)長(zhǎng)），但秘書(shū)長(zhǎng)這個(gè)活兒我從1999年一直做到2018年，也即一做就做了二十年，真是不短了。你說(shuō)的不錯(cuò)，因?yàn)閾?dān)任秘書(shū)長(zhǎng)，所以這二十年來(lái)，文學(xué)讀物研究會(huì)的所有年會(huì)研討議題都是我設(shè)計(jì)的。而且，幾乎所有研討議題的設(shè)計(jì)都超前于出版實(shí)際發(fā)生若干年。

印象深刻的研討不少，你提到的三次研討印象就很深刻。不過(guò)，我可以再舉兩例。

2001年，年會(huì)著重討論的是中國(guó)即將加入WTO少兒出版業(yè)面臨的新形勢(shì)及其對(duì)策。需要特別提及的是，當(dāng)時(shí)，不僅少兒出版界，整個(gè)中國(guó)出版界對(duì)暢銷書(shū)的認(rèn)識(shí)都還處于較為低級(jí)的認(rèn)識(shí)階段，不談“暢”色變已是謝天謝地了，人們對(duì)暢銷書(shū)的評(píng)價(jià)遠(yuǎn)不如今天來(lái)得冷靜和客觀。最有意思的是湯素蘭。那時(shí)她是湖南少兒社文學(xué)編輯，也是作家，已創(chuàng)作了不少作品。她發(fā)言的題目叫《兒童文學(xué)是否能暢銷》，她說(shuō)“迄今為止，還沒(méi)有一位具權(quán)威性和足夠知名度的兒童文學(xué)作家，能承擔(dān)起創(chuàng)作兒童暢銷書(shū)的重任”。我至今記得她當(dāng)時(shí)的發(fā)言神情，如果套用現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)語(yǔ)言就是，她弱弱地問(wèn)：兒童文學(xué)是否能暢銷？ 能否暢銷——她在問(wèn)自己？ 問(wèn)出版社？ 還是在問(wèn)市場(chǎng)？ 誰(shuí)知，正是這位弱弱地問(wèn)兒童文學(xué)是否能暢銷的人，若干年后，自己成了超級(jí)暢銷童書(shū)作家。她的《笨狼的故事》早已跨入了百萬(wàn)級(jí)銷量。歷史有時(shí)真的很有趣，也很有意思?？梢哉f(shuō)，文學(xué)讀物研究會(huì)敏銳地把握住了暢銷書(shū)必將成為亮點(diǎn)和熱點(diǎn)這一中國(guó)書(shū)業(yè)的發(fā)展趨向。

2004年，年會(huì)討論的重點(diǎn)是中國(guó)兒童文學(xué)的“個(gè)性與發(fā)展”。朱自強(qiáng)談的是兒童文學(xué)出版的思考。方衛(wèi)平談的是世界兒童文學(xué)背景中的中國(guó)當(dāng)代兒童文學(xué)。但是蔣曦亮，大家非常陌生，不要說(shuō)普通編輯，就是不少出版社的老總也不清楚此何許人也，為何邀其作為專家與大家交流。其實(shí)，這恰恰是我們的良苦用心。蔣曦亮是創(chuàng)立不久的開(kāi)卷老總。開(kāi)卷成立于1999年，彼時(shí)的開(kāi)卷，知道的人不多，無(wú)論是規(guī)模還是影響力，都無(wú)法與日后的開(kāi)卷相比。換句話說(shuō)，很多人都不清楚我們邀蔣曦亮與會(huì)的目的及其必要性。我們邀他談的不是文學(xué)，也不是出版，而是大家還十分陌生的數(shù)據(jù)分析與運(yùn)用。一個(gè)全國(guó)專業(yè)兒童文學(xué)出版研討會(huì)，怎么來(lái)了個(gè)技術(shù)控？ 然而，歷史就是這樣。無(wú)須說(shuō)，強(qiáng)化、突出圖書(shū)終端數(shù)據(jù)的分析與運(yùn)用正是我們的用意，也是此次會(huì)議的一大亮點(diǎn)。事實(shí)上，那次會(huì)議與會(huì)者們也的確圍繞圖書(shū)終端數(shù)據(jù)的分析與運(yùn)用展開(kāi)了熱烈討論。也可以說(shuō)，與會(huì)文學(xué)編輯們是國(guó)內(nèi)最早面對(duì)面接受數(shù)據(jù)分析培訓(xùn)的一群出版人，這對(duì)出版社日后科學(xué)、精準(zhǔn)、有的放矢制定選題意義重大。要知道，其時(shí)，絕大多數(shù)出版社的從業(yè)者都還沒(méi)有意識(shí)到終端數(shù)據(jù)對(duì)于圖書(shū)選題、出版社發(fā)展的重要性。文學(xué)讀物研究會(huì)可說(shuō)是又先行了一步。

這樣的例子很多，打住吧。

回到你的話題，如果讓我對(duì)近年來(lái)的兒少出版再設(shè)計(jì)一個(gè)研討議題，我想我多半會(huì)圍繞“主題出版與藝術(shù)品質(zhì)”而展開(kāi)。

胡麗娜：您在《出版的力量》一文中曾指出，“有的時(shí)候，出版又會(huì)顯示出強(qiáng)大的引領(lǐng)性和主導(dǎo)性。它可以有效地聚合起充沛的創(chuàng)作資源，集中呈現(xiàn)將要出現(xiàn)而未出現(xiàn)的創(chuàng)作景觀和潮流。而這個(gè)時(shí)候，出版的作用就不再是被動(dòng)的了?！弊鳛閵^勇搏擊在童書(shū)出版一線的老將，能否分享一下您所期待的“創(chuàng)作景觀和潮流”是怎樣的？ 對(duì)于理想的童書(shū)出版圖景，您的期待是什么？

孫建江：我的童書(shū)出版理念，一直都沒(méi)有變過(guò)。1997年，我在首爾（那時(shí)還叫漢城）舉辦的世界兒童文學(xué)大會(huì)上有一個(gè)《藝術(shù)的兒童文學(xué)與大眾的兒童文學(xué)》大會(huì)主題發(fā)言。我發(fā)言的要點(diǎn)是：一、藝術(shù)的兒童文學(xué)與大眾的兒童文學(xué)作為兒童文學(xué)的兩大類別，各有各的讀者針對(duì)面及其價(jià)值取向。藝術(shù)的兒童文學(xué)與大眾的兒童文學(xué)各有所長(zhǎng)，我們很難說(shuō)誰(shuí)比誰(shuí)更好。二、藝術(shù)的兒童文學(xué)更注重縱向接受，作品所顯示的意蘊(yùn)、美感等并非當(dāng)時(shí)一定為讀者所接受、認(rèn)可，強(qiáng)調(diào)的是歷時(shí)效應(yīng)。大眾的兒童文學(xué)更注重橫向接受，作品所顯示的意蘊(yùn)、美感等在當(dāng)時(shí)很容易為讀者所接受、認(rèn)可，強(qiáng)調(diào)的是即時(shí)效應(yīng)。三、沒(méi)有橫向基礎(chǔ)，兒童文學(xué)談不上發(fā)展；沒(méi)有縱向深入，兒童文學(xué)只能原地踏步，永遠(yuǎn)不可能提高。兩者彼此影響，彼此促進(jìn)。四、最理想的兒童文學(xué)應(yīng)該既是“藝術(shù)”的又是“大眾”的；最理想的兒童文學(xué)應(yīng)該既有橫向閱讀效果又有縱向閱讀效果；最理想的兒童文學(xué)應(yīng)該既為兒童所喜愛(ài)又為成人所喜愛(ài)。

我不認(rèn)為暢銷的就一定是好書(shū)，我也不認(rèn)為暢銷的就一定不是好書(shū)；同樣，我不認(rèn)為拒絕市場(chǎng)的書(shū)就一定是好書(shū)，我也不認(rèn)為拒絕市場(chǎng)的書(shū)就一定不是好書(shū)?！八囆g(shù)探求”與“市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)”之間并非截然對(duì)立、水火不容。只要處理得當(dāng)，兩者完全有可能攜手并進(jìn)，共創(chuàng)佳績(jī)。而這，就是我期待的、理想的兒童文學(xué)作品。一如安徒生童話，一如圣-?？诵跖謇铩缎⊥踝印?，一如懷特《夏洛的網(wǎng)》。

《百年百篇中國(guó)兒童文學(xué)》書(shū)系，孫建江/總主編，浙江少年兒童出版社2020年9月起連續(xù)出版