中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

 

從真實(shí)宇宙借力，來(lái)打造虛構(gòu)的宇宙

驍馳（以下簡(jiǎn)稱驍）：祝賀君天兄的《釣魚城1259》出版。首先，能不能介紹一下這本書講述的是一個(gè)什么樣的故事？

君天（以下簡(jiǎn)稱君）：

謝謝，這本新書全名是《釣魚城1259：璟鯉傳》，叫璟鯉傳是因?yàn)槟兄髅纸腥江Z，女主叫孟鯉，所以取了男女主名字的諧音討一個(gè)口彩。

故事主要講的是歷史上的“釣魚城之戰(zhàn)”。即發(fā)生在南宋末年的一場(chǎng)改變了四川，改變了中國(guó)，改變了世界格局的關(guān)鍵戰(zhàn)役。

這場(chǎng)戰(zhàn)役大約是這樣的，公元1258年，蒙古大軍進(jìn)攻四川。大汗蒙哥派遣使者招降釣魚城，大宋守將王堅(jiān)拒絕投降殺死使者。1259年，蒙古軍全力攻打釣魚城。這一場(chǎng)戰(zhàn)役持續(xù)了很久，蒙古大軍因?yàn)榈匦魏蜌夂虻脑驌p失慘重。蒙哥大汗也在釣魚城前駕崩。

之前我們常說(shuō)的釣魚城抗蒙數(shù)十年，往往是從1243年，余玠在合川釣魚山建城開(kāi)始，一直到最后一代釣魚城守將王立，在內(nèi)憂外患的情況下，宣布釣魚城投降結(jié)束。

我們這本書，主要選取的是1259年這一段的故事。

我通過(guò)山城攻防和諜戰(zhàn)的兩條線索來(lái)講了這個(gè)故事。在我們的歷史上，決戰(zhàn)水軍碼頭，石子山奇襲，東新門激斗和奇勝門的地道戰(zhàn)，都是真實(shí)存在的事。

這場(chǎng)釣魚城之戰(zhàn)，為我們?nèi)轿徽宫F(xiàn)了當(dāng)時(shí)的戰(zhàn)爭(zhēng)藝術(shù)。山地立體攻防，特種兵斬首，地道戰(zhàn)，水戰(zhàn)等等，讓人目不暇接。

在創(chuàng)作之初，我就想盡量用真實(shí)的歷史線來(lái)講述歷史故事，因?yàn)樵谶@場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)里，歷史的真實(shí)無(wú)須虛構(gòu)就足夠精彩。不過(guò)在創(chuàng)作的過(guò)程中，在推演歷史故事線的時(shí)候，我遇到了一些故事線的缺口。

比如，在歷史上，王堅(jiān)親自帶隊(duì)上石子山刺殺蒙哥大汗的事是真實(shí)存在的。我覺(jué)得如果沒(méi)有內(nèi)應(yīng)，王堅(jiān)不可能做出這樣的舉動(dòng)。在我創(chuàng)作這一段故事的時(shí)候，一直在思索這個(gè)問(wèn)題，王堅(jiān)帶隊(duì)上山容易，但刺殺失敗之后，身處敵營(yíng)他該如何全身而退呢？四面八方都是蒙古精銳啊。

而在歷史上，王堅(jiān)確實(shí)是全身而退的，盡管帶去的奇襲部隊(duì)損失慘重，但他真的全身而退了。所以這里必定有一些可能比小說(shuō)更精彩的故事。

類似的困難，我在小說(shuō)的創(chuàng)作過(guò)程里遇到不少，不過(guò)我根據(jù)多年的創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)去完整了這個(gè)故事線。

驍：你曾經(jīng)是軍人？這是不是你能夠切入此類戰(zhàn)爭(zhēng)類題材的原因？軍人的經(jīng)歷與你的文學(xué)創(chuàng)作之間是否有影響？

君：不算是軍人，只是在軍校念書，穿軍裝無(wú)軍籍。我從小就喜歡古典演義小說(shuō)。我看的第一本書叫《薛仁貴征東》，之后看了一系列的說(shuō)唐、興唐傳、薛剛反唐等書。軍校生活肯定對(duì)我的寫作產(chǎn)生了影響。但我覺(jué)得這方面的讀書興趣，是從小就有的。軍校生活，塑造了我的人生觀和價(jià)值觀，包括做事的方法。這些肯定也會(huì)反映在作品里。

驍：劉恩銘先生是國(guó)內(nèi)第一個(gè)為清代帝王“樹(shù)碑立傳”的作家，就是1985年明天出版社出版的《馬上皇帝傳奇》，后來(lái)四次再版的《努爾哈赤》。你在后記中提到的面對(duì)歷史和民族的態(tài)度，他當(dāng)年面對(duì)時(shí)經(jīng)歷過(guò)很艱難的一種考量。但是，這種考量在你看來(lái)，有著天然的自覺(jué)，你是蒙古族，在民族融合的概念認(rèn)同上要容易得多。他還與人合著過(guò)一部作品叫《忽必烈》，《釣魚城1259》的時(shí)代背景恰好與之能夠有所呼應(yīng)，金庸的小說(shuō)《神雕俠侶》中，郭靖駐守的襄陽(yáng)城，楊過(guò)用飛石殺死的蒙古大汗，也似乎暗合了這段歷史。你認(rèn)為釣魚城之戰(zhàn)的影響是使蒙古帝國(guó)隨之分裂，世界格局發(fā)生逆轉(zhuǎn)，世界歷史走向了一個(gè)新的方向，這話應(yīng)該怎么理解？這段歷史對(duì)我們的當(dāng)下有什么樣的啟示？

君：我覺(jué)得歷史小說(shuō)，盡量不要在關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)發(fā)生錯(cuò)誤。比如金庸現(xiàn)身虛構(gòu)的蒙哥死于襄陽(yáng)這件事，確實(shí)誤導(dǎo)了很多不了解這段歷史的后來(lái)人。這里有個(gè)虛構(gòu)的邊界的問(wèn)題，對(duì)讀者來(lái)說(shuō)可能并不重要，但每個(gè)作者都會(huì)有自己的認(rèn)識(shí)。

我個(gè)人是生活在城市里的蒙古族，因此在寫相關(guān)題材的時(shí)候，一定會(huì)更柔和地去把控故事里的細(xì)節(jié)。

要說(shuō)釣魚城之戰(zhàn)的影響這個(gè)問(wèn)題，首先要對(duì)大蒙古國(guó)的歷史有所了解。世人都知道，蒙古國(guó)是一個(gè)非常強(qiáng)大，幅員遼闊的帝國(guó)。但是具體在各個(gè)大汗的時(shí)期做了一些什么事，屬于一個(gè)什么狀態(tài)，其實(shí)大多數(shù)人都是模糊的，甚至有不少人覺(jué)得大蒙古國(guó)和元帝國(guó)是一回事。其實(shí)他們不完全是一回事。而這個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)就在“蒙哥大汗之死”這里。

蒙哥大汗駕崩之前，蒙古帝國(guó)是一個(gè)統(tǒng)一的超級(jí)帝國(guó)，他的部隊(duì)已經(jīng)橫掃歐亞。蒙哥時(shí)期他的部隊(duì)大約主要分為三支，一支是蒙古遠(yuǎn)征軍由旭烈兀統(tǒng)帥在外遠(yuǎn)征。一支是蒙哥自己掌控的西路軍，準(zhǔn)備在控制四川之后，順勢(shì)東進(jìn)滅宋。第三支則在坐鎮(zhèn)中原的忽必烈手里的東路軍。原則上西路軍和東路軍應(yīng)該兩路夾擊滅宋。這個(gè)滅宋的戰(zhàn)略，也是成吉思汗鐵木真生前就定下的。

但是蒙哥大汗意外死于釣魚城下，并且他生前并未留下遺詔，導(dǎo)致大蒙古國(guó)沒(méi)有明確的繼承人。因此他們發(fā)生了內(nèi)部紛爭(zhēng)，遠(yuǎn)征歐洲的旭烈兀匆忙趕回來(lái)。導(dǎo)致了蒙古遠(yuǎn)征軍之后的失利。如果按照之前旭烈兀正常的攻擊態(tài)勢(shì)，蒙古軍征服歐洲的可能性是很大的，其銳利的攻擊態(tài)勢(shì)至少還要持續(xù)一段時(shí)間。

旭烈?；貋?lái)后，他選擇支持忽必烈，使得忽必烈當(dāng)了大汗，之后成立了元帝國(guó)，而大蒙古國(guó)因此分裂。這個(gè)說(shuō)起來(lái)就話長(zhǎng)了。不僅要了解當(dāng)時(shí)的歷史，還要討論蒙古人的汗位繼承制度?？傊烎~城之戰(zhàn)的勝利，不僅延續(xù)了南宋二十年的國(guó)祚，也續(xù)了歐洲的一口氣，這是事實(shí)。

我們?nèi)缃癯Ｕf(shuō)，世界命運(yùn)共同體，我覺(jué)得這一戰(zhàn)就很好的反應(yīng)了這一點(diǎn)。七百多年前的歷史上的某一個(gè)節(jié)點(diǎn)，發(fā)生于遙遠(yuǎn)東方的一場(chǎng)戰(zhàn)役，改變了整個(gè)世界的發(fā)展進(jìn)程。

蒙古遠(yuǎn)征軍，在遠(yuǎn)征的過(guò)程中最重視的是工匠。所以他們的軍隊(duì)從戰(zhàn)法到器械都是全世界最先進(jìn)的。我在書里也穿插了一些來(lái)自各國(guó)的人物角色。當(dāng)這場(chǎng)戰(zhàn)役結(jié)束，這些異國(guó)的角色都預(yù)料到了即將到來(lái)的局面，飛也似地回到了自己的國(guó)家。我想用這樣的感覺(jué)來(lái)尋找，一個(gè)世界命運(yùn)共同體的視角，來(lái)尋找中國(guó)和世界的連接點(diǎn)，應(yīng)該是不錯(cuò)的。

驍：在歷史小說(shuō)的創(chuàng)作中，從虛構(gòu)的程度上，有一類遵從的原則是“博考文獻(xiàn)，言必有據(jù)”，也就是所謂正史型，姚雪垠的《李自成》，熊召政的《張居正》，唐浩明的《曾國(guó)藩》幾位先生的作品，都屬于這種類型，某種程度上，你所選取的這種對(duì)于某個(gè)歷史片段的歷史的書寫，與李駿虎先生以紅軍東征為切片的歷史小說(shuō)《共赴國(guó)難》亦有某種相似性，寫起來(lái)難度都非常得大。相較于目前網(wǎng)絡(luò)歷史小說(shuō)中比較流行的天馬行空的穿越風(fēng)、戲謔風(fēng)寫作，你為什么會(huì)選擇這樣嚴(yán)肅的正史型書寫方式，還是你一直就有這樣的追求，而且是以你擅長(zhǎng)的類型小說(shuō)的書寫方式。

君：我的小說(shuō)創(chuàng)作是從榕樹(shù)下的《三國(guó)兵器譜》和《華夏神器》兩個(gè)短篇系列開(kāi)始的。三國(guó)兵器譜脫胎于《三國(guó)演義》，但寫了一些故事后，為了顯得和三國(guó)演義不同，我對(duì)情節(jié)的選擇和人物的性格塑造都傾向于《三國(guó)志》。

這樣就慢慢形成了我的一種創(chuàng)作風(fēng)格，就是在有正史支撐的情況下，根據(jù)正史上的記錄去構(gòu)思故事。正史上缺乏明確說(shuō)法的部分，再根據(jù)野史或者個(gè)人判斷去虛構(gòu)。

這種創(chuàng)作思路被我一直保持了下來(lái)，一直沿用到《岳家軍》的岳飛故事，以及一些民國(guó)背景的作品，甚至現(xiàn)實(shí)題材的作品，我也是按照這樣的思路。就是先選擇真實(shí)，然后在其基礎(chǔ)上虛構(gòu)。我稱之為從真實(shí)宇宙借力，來(lái)打造虛構(gòu)的宇宙。

由于在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，我寫過(guò)不少懸疑類作品。所以我的小說(shuō)需要一個(gè)快速推進(jìn)的故事節(jié)奏，因此在我的歷史小說(shuō)里，也會(huì)加入更多的懸疑元素。當(dāng)然這里的懸疑元素使用的前提是不對(duì)歷史情節(jié)造成過(guò)多傷害。

傳統(tǒng)類型寫作在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的維持很艱難

驍：我手中有一份你的創(chuàng)作年表，可以看到，二十多年的寫作實(shí)踐中，在各種類型的跨界書寫之間，年份上并不是很集中，能說(shuō)說(shuō)這之間發(fā)生了什么，有什么故事嗎？

君：二十多年的創(chuàng)作時(shí)間，應(yīng)該是從無(wú)一年是間斷的。目前來(lái)說(shuō)，還從沒(méi)有什么一個(gè)月里什么也沒(méi)寫的情況發(fā)生。所以寫作真是一條無(wú)盡的旅途。

我從2001年在榕樹(shù)下發(fā)表稿件開(kāi)始，走上網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這條路，2007年左右開(kāi)始在懸疑期刊上連載作品，一直持續(xù)到2017年，再在2018年后又一次把重心放在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)和歷史小說(shuō)的創(chuàng)作上。確實(shí)可以說(shuō)是分了幾個(gè)創(chuàng)作階段。

書的話，從2005年第一個(gè)單行本開(kāi)始，基本上是每年出一本到兩本，近年的勢(shì)頭稍微放緩了一點(diǎn)。也陸續(xù)出了二十多個(gè)單行本。

題材類型的階段性變化，主要是兩個(gè)原因，一個(gè)是因?yàn)轭愋托≌f(shuō)市場(chǎng)的熱點(diǎn)變化，我們只能順勢(shì)而為。另一個(gè)也是我個(gè)人感興趣的領(lǐng)域較多，能寫的類型也比較多，所以會(huì)發(fā)生一些變化。

然后，我有一個(gè)寫作習(xí)慣是創(chuàng)作一段時(shí)間歷史小說(shuō)，就會(huì)寫一段時(shí)間的現(xiàn)代都市小說(shuō)。這樣可以讓我不會(huì)靈感枯竭。如果說(shuō)個(gè)人寫作的靈感是一個(gè)瓶子。我這個(gè)方式就像是一個(gè)鴛鴦火鍋，一個(gè)味道吃一段時(shí)間，再換一個(gè)味道，就不容易吃膩。

歷史上的那些偉大作者，如國(guó)外的阿西莫夫，國(guó)內(nèi)的葉永烈老師，都是跨類型跨領(lǐng)域?qū)懽鞯母呤?。所以我覺(jué)得我的這種狀態(tài)，也是有前輩實(shí)踐過(guò)的，并不算很特殊。個(gè)人而言，我受阿西莫夫科幻小說(shuō)的影響挺大的。

驍：你是最早一批在網(wǎng)絡(luò)上進(jìn)行寫作成長(zhǎng)起來(lái)的作家，除了歷史小說(shuō)，你在魔幻懸疑科幻之間都有深入的探索和積累了豐富的寫作經(jīng)驗(yàn)。你是最早的文學(xué)網(wǎng)站榕樹(shù)下的武俠版塊的版主，也為懸疑類雜志寫稿，《異現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科》曾經(jīng)開(kāi)創(chuàng)了華語(yǔ)魔幻懸疑類型寫作的先河，也有實(shí)體出版成書與網(wǎng)絡(luò)爆火成書的兩種不同的體驗(yàn)，是最早一批加入作協(xié)的網(wǎng)文作家，目睹過(guò)無(wú)數(shù)網(wǎng)絡(luò)寫作者退網(wǎng)，很多實(shí)體雜志的無(wú)法維系，文學(xué)網(wǎng)站的關(guān)閉。你也親見(jiàn)過(guò)“網(wǎng)文出?！钡氖r，并因此創(chuàng)作出了《一卷封神》用小說(shuō)的方式記錄了這一奇觀。作為“網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是一時(shí)代之文學(xué)”的見(jiàn)證者，是否還愿意回憶這些往事？

君：作為一個(gè)普通人，常常不由自主的回首往事。作為一個(gè)中年人，在隨時(shí)可能陷入中年危機(jī)之前，自然也會(huì)不斷回首當(dāng)年經(jīng)歷的風(fēng)風(fēng)雨雨。

我愿意和朋友，以及后來(lái)的同道新人分享我經(jīng)歷過(guò)的那些事。不論是創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，還是道路選擇的得失，抑或是對(duì)人生的領(lǐng)悟，我覺(jué)得都是有價(jià)值的。我們之所以成為現(xiàn)在的自己，就是因?yàn)槲覀兘?jīng)歷過(guò)的事，我們之所以寫出現(xiàn)在作品，也是因?yàn)橹皩戇^(guò)的作品和讀過(guò)的書。

《一卷封神》確實(shí)里頭有一些我的真實(shí)生活的影子，比如提及的榕樹(shù)下，比如雜志連載等。里頭也有很多我的作家朋友的客串。我覺(jué)得寫現(xiàn)實(shí)題材小說(shuō)，要不怕寫自己。小說(shuō)里的故事可以是曲球，也可以是直球。大家在《一卷封神》里看到的可能是直球，在我的其他作品里，關(guān)于我的生活可能是曲球，我不加解釋，你們就看不出來(lái)。

驍：有沒(méi)有《一卷封神》里沒(méi)有寫出來(lái)的背后的故事？比如是什么引起了你的寫作興趣，促成了你以此為業(yè)，走上了文學(xué)的道路寫作之外的小趣事。

君：一卷封神里我原本想用更多的真實(shí)的人和事，但寫到一半的時(shí)候我改變主意了。因?yàn)槟菢拥脑挘瑫?huì)有人模糊真實(shí)和虛構(gòu)的界限。會(huì)錯(cuò)誤的解讀我的生活。所以我后來(lái)改變主意，部分大神的筆名沒(méi)有直接用，故事情節(jié)涉及的公司和雜志的名字也都做了處理。避免不必要的麻煩。這本書其實(shí)還是挺樂(lè)觀向上的，可能一些圈子里的陰暗面也沒(méi)有提，主要是提了光明的部分，主要是不想讓有意文學(xué)的同學(xué)們看了，覺(jué)得道路太過(guò)艱難。

其實(shí)每個(gè)人都有一個(gè)寫做夢(mèng)。我覺(jué)得不一定是覺(jué)得要成為作家，只是每個(gè)人都有故事想要講。我上大學(xué)時(shí)，只能去網(wǎng)吧上網(wǎng)。因?yàn)槭擒娦Ｒ恢苤荒艹鲆淮涡ｉT。我家里條件還不錯(cuò)，有一臺(tái)筆記本電腦。所以就是寫一周的稿子，帶磁盤出去找一家網(wǎng)吧上傳到網(wǎng)站。

我覺(jué)得在網(wǎng)上寫詩(shī)歌散文，不如小說(shuō)看的人多，就開(kāi)始寫小說(shuō)。同時(shí)，我也覺(jué)得自己可能在雜文還可以，但散文和詩(shī)歌方面，沒(méi)有那種文字天賦。但小說(shuō)我是可以的。

驍：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從自由表達(dá)，自己開(kāi)心到進(jìn)入市場(chǎng)化的寫作，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)越寫越長(zhǎng)，從不賺錢到賺錢賺到無(wú)法想象，面對(duì)技術(shù)、資本與市場(chǎng)，這一切的過(guò)程是怎樣發(fā)生的？你為什么說(shuō)，技術(shù)的進(jìn)步，最先受到?jīng)_擊的是傳統(tǒng)類型小說(shuō)的創(chuàng)作者，類型小說(shuō)作者為什么很難轉(zhuǎn)型為網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)作者？

君：沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之前就有類型文學(xué)。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，現(xiàn)在最主流的定義是“大網(wǎng)文”，也就是那種動(dòng)輒幾百萬(wàn)字，一百萬(wàn)字以內(nèi)只算“短篇”的大網(wǎng)文。

換句話說(shuō)，就是篇幅很長(zhǎng)的通俗小說(shuō)類型小說(shuō)。類型小說(shuō)在過(guò)去二十年里，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)文學(xué)而變得更豐富多彩了，但是因?yàn)榘l(fā)表平臺(tái)的關(guān)系，網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)對(duì)連載速度和字?jǐn)?shù)的要求，也確實(shí)是很高的。

同一個(gè)類型的小說(shuō)，拿起手機(jī)就能看的“網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)”，肯定比需要在雜志和實(shí)體書上發(fā)表的類型小說(shuō)更容易被讀者獲得，也更容易通過(guò)碎片化閱讀來(lái)消磨時(shí)間。

因此武俠、玄幻等，從前被稱為“成人童話”的實(shí)體類型小說(shuō)，首先被“網(wǎng)絡(luò)小說(shuō)”取代也是很正常的事。然后是披著科幻皮，其實(shí)是奇幻故事的部分軟科幻小說(shuō)，也在受到?jīng)_擊。

閱讀方式的改變，和人們獲取知識(shí)方式的改變，使得言情、冒險(xiǎn)和童話的圖書市場(chǎng)都在一定程度上受到?jīng)_擊。

相對(duì)來(lái)說(shuō)，目前實(shí)體市場(chǎng)上幾乎不受影響的是“推理”小說(shuō)。因?yàn)槠鋭?chuàng)作特點(diǎn)和固定的讀者群體，反而在這股大潮下抵抗住了沖擊。

然后，我們說(shuō)一下傳統(tǒng)類型小說(shuō)作者轉(zhuǎn)“網(wǎng)文”的困難。

第一，肯定是寫作速度，普通實(shí)體書作者沒(méi)有寫的那么快。因?yàn)閭鹘y(tǒng)實(shí)體書講究文字，比如說(shuō)在實(shí)體書圈子里，每天兩千字的更新速度，是可以接受，甚至不算是慢的。但是放到網(wǎng)文圈，這個(gè)速度的日更是不合格的。第二，是作者自己對(duì)故事的審美，作者習(xí)慣了15萬(wàn)字講一個(gè)故事，他很難把敘事結(jié)構(gòu)拉長(zhǎng)到100萬(wàn)字。篇幅的拉長(zhǎng)，大大增加了故事創(chuàng)作的“重復(fù)率”。另外從字?jǐn)?shù)來(lái)說(shuō)，通常一本實(shí)體書是十五到二十萬(wàn)字，而以起點(diǎn)中文網(wǎng)為例，二十萬(wàn)字只是小說(shuō)的開(kāi)篇，它到二十萬(wàn)字才開(kāi)始收費(fèi)。這是一種特別大的變化。第三，讀者對(duì)劇情節(jié)奏和文字精度的要求也是不同的。

因此實(shí)體書作者轉(zhuǎn)型必然是困難的。

驍：國(guó)內(nèi)最早關(guān)注并推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展的學(xué)者，中國(guó)作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究院副院長(zhǎng)夏烈總結(jié)過(guò)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的衣缽，認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)與通俗文學(xué)有內(nèi)在遺傳關(guān)系，并將近代以來(lái)四次依托市場(chǎng)和市民文化的通俗文學(xué)高潮歸納如下：晚清的通俗文學(xué)、民國(guó)的鴛鴦蝴蝶派、20世紀(jì)50到70年代的港臺(tái)通俗文學(xué)、90年代末到現(xiàn)在的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，他第一個(gè)在國(guó)內(nèi)成立了類型文學(xué)的創(chuàng)作委員會(huì)。作為類型小說(shuō)生成與發(fā)展至今的在場(chǎng)者，你也曾表達(dá)過(guò)這樣的觀點(diǎn)，能否具體的說(shuō)一說(shuō)？

君：通俗文學(xué)確實(shí)就是類型文學(xué)，這是我的看法。具體兩者有何不同，我覺(jué)得可能就是早年說(shuō)的“通俗文學(xué)”里，現(xiàn)在有些類型那時(shí)候沒(méi)有出現(xiàn)吧？

說(shuō)到傳承，那是肯定的，武俠、仙俠、奇幻、愛(ài)情都有其血脈傳承。而我們古典名著《西游記》本身作為神魔小說(shuō)，就被當(dāng)做國(guó)內(nèi)奇幻小說(shuō)的源頭之一。

在我們古代評(píng)話里就有長(zhǎng)槍袍帶、短刀公案，羅帕金釵的說(shuō)法，直接指向了歷史傳奇，武俠推理和古典言情。

現(xiàn)在的仙俠故事，早在民國(guó)時(shí)期就有還珠樓主的《蜀山奇?zhèn)b傳》。而且不論是科幻還是推理，在我們民國(guó)時(shí)期的白話文小說(shuō)里都能找到其源頭。比如程小青的《霍桑探案集》。

因此有傳承血脈關(guān)系是一定的。目前大網(wǎng)文里的“穿越小說(shuō)”，主要繼承來(lái)自香港作家黃易老師的《尋秦記》，修真小說(shuō)則來(lái)自他的《破碎虛空》，歷史文里則有很多人受了《大唐雙龍傳》的影響，因此黃易在網(wǎng)文作者中又被尊為“黃師”。我相信在未來(lái)的十年二十年后，黃易的歷史地位會(huì)更高的。

驍：能說(shuō)說(shuō)你的閱讀史嗎？你覺(jué)得你的創(chuàng)作受哪一流派影響比較大？為什么最終走上了正史型寫作的路子？

君：我小時(shí)候是看連環(huán)畫長(zhǎng)大的，家里有一柜子的連環(huán)畫。同時(shí)那時(shí)候是聽(tīng)收音機(jī)，收音機(jī)里有各種東西，比如說(shuō)講狐貍故事的廣播劇，比如劉蘭芳和單田芳的評(píng)書。連環(huán)畫主要西游、三國(guó)、水滸、封神、小靈通漫游未來(lái)、鐵道游擊隊(duì)等。各種各樣的故事。哦，除此之外，我爺爺喜歡京劇，也對(duì)我產(chǎn)生了正面影響。

兩年級(jí)的時(shí)候，我記得我父親給我爺爺買了一套《薛仁貴征東》，是上下冊(cè)的。我就拿了一本看了起來(lái)。好像拿的還是下冊(cè)。就此開(kāi)始看大人書。那時(shí)候看書就是拿到哪本看哪本，也無(wú)所謂是第幾本。

看了這本書后，當(dāng)時(shí)家附近的錄像廳在放《射雕英雄傳》，家里正好有一套港臺(tái)大開(kāi)本的射雕。我從郭靖在大漠遇到梅超風(fēng)那邊看起，算是正式開(kāi)始看武俠小說(shuō)了。大約在小學(xué)畢業(yè)前，金庸的小說(shuō)應(yīng)該是看完了，嗯，除了鹿鼎記，鹿鼎記好像是初中看的。然后初中時(shí)候看了鹿鼎記和古龍的那些重點(diǎn)小說(shuō)，比如陸小鳳、絕代雙驕、多情劍客等等。初中幾年看了很多武俠，因?yàn)槲腋赣H喜歡買書，所以幾乎所有新出的武俠小說(shuō)都會(huì)買，那時(shí)候流行溫瑞安的書，說(shuō)英雄誰(shuí)是英雄、布衣神相、大俠傳奇、四大名捕等等。我不記得我自己買的第一套書是什么時(shí)候，但書名是《神州奇?zhèn)b系列》，李沉舟、蕭秋水、柳五的故事。我的筆名也來(lái)自于“君臨天下”李沉舟這個(gè)人物。多年后，我在OICQ上用“君天”做昵稱，之后就成了筆名。

初中時(shí)候，我家里書多，班級(jí)里有兩三套書傳閱都是我的，我也會(huì)給大家講武俠故事。是很遙遠(yuǎn)的回憶了?，F(xiàn)在想想，那時(shí)候也看了福爾摩斯探案集。沒(méi)有覺(jué)得特別好看。

到了高中就進(jìn)入黃易的時(shí)代了，《破碎虛空》《覆雨翻云》《尋秦記》這個(gè)階段一直持續(xù)到大學(xué)。在高中時(shí)候，我讀了兩套影響我人生的書，一本是《教父》，一套是《銀河英雄傳說(shuō)》。這兩套書雖然是翻譯作品，我卻特別喜歡。教父讀過(guò)好多遍，后來(lái)看教父的電影我也看了很多遍。

進(jìn)大學(xué)之后，就靠著學(xué)校的小書店活著。那邊有租書，還有就是我們的精神食糧《體壇周報(bào)》。大學(xué)里一直追讀《大唐雙龍傳》，至今為止我仍舊認(rèn)為大唐本來(lái)可以不朽的。大學(xué)里讀了很多衛(wèi)斯理和斯蒂芬金。我覺(jué)得我的文字節(jié)奏，可能受這兩個(gè)系列的影響很大。

離開(kāi)大學(xué)后，我回了上海，在四川北路上班。每天午休都在那邊的新華書店看書，每天看三十分鐘到四十分鐘?？戳撕芏嗪芏鄷鞣N各樣的類型。主要是歷史和科幻的書籍。比如阿西莫夫的作品《基地系列》《機(jī)器人系列》，王小波的作品，還有《平凡的世界》《活著》等。這個(gè)狀態(tài)持續(xù)了好幾年，直到公司搬家去了十六鋪才結(jié)束。

我受武俠小說(shuō)影響很大，然后是阿西莫夫的科幻。如果要說(shuō)對(duì)我寫作最重要的影響，我覺(jué)得阿西莫夫的故事結(jié)構(gòu)可能影響更大一些，尤其是他那種用故事去表達(dá)觀點(diǎn)的方法。但我的行文有很一種舊江湖的風(fēng)格，這種風(fēng)格不僅是武俠小說(shuō)帶來(lái)的，還有我們常年受港臺(tái)文化影響的原因。比如說(shuō)黑幫電影，武俠電影、警匪片。

后來(lái)到了大學(xué)，進(jìn)入了DVD時(shí)代，我們看到了許許多多海外的電影《肖生克的救贖》《阿甘正傳》《黑客帝國(guó)》等，同樣給我們打開(kāi)了新的世界。這些東西慢慢累積，給我之后的創(chuàng)作提供了新的機(jī)會(huì)。

我們以前有個(gè)說(shuō)法，少年時(shí)期你最早閱讀的，最受你喜歡的作品，決定了日后你創(chuàng)作的路線。我想可能薛仁貴征東和評(píng)書對(duì)我的影響是最大的，所以我后來(lái)會(huì)向正史寫作靠攏。

我覺(jué)得新時(shí)代的作者，寫作風(fēng)格不一定完全是受書籍影響，傳媒爆炸的時(shí)代，我們也會(huì)受各種各樣的東西影響。比如電子游戲，比如影視劇。好萊塢電影，美劇日劇韓劇等等。

如果我們能長(zhǎng)期保持對(duì)新知識(shí)新故事的饑渴，那么我們會(huì)一直有機(jī)會(huì)成長(zhǎng)。

我比較喜歡在生活里收集素材，打游戲的體會(huì)可以寫小說(shuō)，看電影得到的體會(huì)可以寫小說(shuō)，看書的體會(huì)自然也更能吸收養(yǎng)分。

我在創(chuàng)作的早期，使用了我小時(shí)候的閱讀養(yǎng)分。到了第二階段，懸疑小說(shuō)時(shí)期，其實(shí)是通過(guò)對(duì)美劇的學(xué)習(xí)，把劇本故事和阿西莫夫的表達(dá)方式結(jié)合了起來(lái)，產(chǎn)生了一種比較特別的化學(xué)反應(yīng)。所以我一直覺(jué)得自己的小說(shuō)有東西結(jié)合的路數(shù)，比較適合網(wǎng)飛去拍。也因此在《一卷封神》的末尾寫了那樣的故事橋段。當(dāng)然，這只是一個(gè)比較美好的愿景。

我的創(chuàng)作比較自我，我在從前一直有個(gè)想法，就是古早的作者寫作，可以在家里寫很久，不受外界干擾，不受外界評(píng)判。那我也可以。

總有一天，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會(huì)不再是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)

驍：在類型小說(shuō)的寫作和創(chuàng)新上，你認(rèn)為和取經(jīng)一樣，是一條艱苦而漫長(zhǎng)的路，怎么理解這句話？

君：因?yàn)閯?chuàng)新本來(lái)就是不完美的，新的東西它本來(lái)就缺乏借鑒和參照。要走前人沒(méi)走過(guò)的路，往往要自己開(kāi)一條路。魯迅先生說(shuō)過(guò)，這世上本沒(méi)有路，走的人多了就有了路。寫作上的披荊斬棘本就是如此。

這是一個(gè)很大的話題，怕是要說(shuō)幾千字。我在我們魯42的研討會(huì)上就說(shuō)了四千字吧？

我們這里簡(jiǎn)單說(shuō)一下。從小說(shuō)的故事來(lái)說(shuō)，太陽(yáng)底下無(wú)新事，是大多數(shù)作者的共識(shí)。而小說(shuō)這件事也已經(jīng)有了很久的歷史，它有很復(fù)雜的一套體系和標(biāo)準(zhǔn)。

我們簡(jiǎn)單的說(shuō)，創(chuàng)新要有勇氣，有能力，有時(shí)間，有環(huán)境。這四點(diǎn)缺一不可。而且這四點(diǎn)也能套用到其他工作領(lǐng)域，不獨(dú)是小說(shuō)。

第一，創(chuàng)新要有勇氣。這種勇氣常常出現(xiàn)在“初生牛犢不怕虎”的新人作者身上。因?yàn)榭吹蒙?，懂得少，所以常以為自己做出了與眾不同的新東西。我覺(jué)得從態(tài)度上來(lái)說(shuō)是對(duì)的，“求不同”的心態(tài)，是創(chuàng)作新內(nèi)容的基礎(chǔ)。

第二，創(chuàng)新要有能力。有時(shí)候，我們自以為的創(chuàng)新，只是眼界不足而已。“有時(shí)候我們自以為的秘訣寶藏，可能只是另一個(gè)領(lǐng)域的日常生活”。所以創(chuàng)新是需要有能力作為基礎(chǔ)的。

如果創(chuàng)新的意識(shí)發(fā)生在有眼界有實(shí)力的作者身上，我們可能真的做出一些好東西。因?yàn)榭缃鐚W(xué)習(xí)和突破自我，都需要有一定的實(shí)力做基礎(chǔ)。比如跨類型寫作，影視劇和舞臺(tái)劇的借鑒，劇本和小說(shuō)的借鑒，散文和詩(shī)歌之間的互通等。

第三，創(chuàng)新需要時(shí)間。創(chuàng)新一定是有阻力的，因?yàn)樾率挛镆欢ú蝗菀妆慌f勢(shì)力接受。創(chuàng)新也不可能一蹴而就，一定是會(huì)經(jīng)過(guò)反復(fù)的，也就是反復(fù)努力做一件新的事，還可能一直遇到阻力。這當(dāng)然需要時(shí)間。

第四，創(chuàng)新需要環(huán)境，它并不是作者一個(gè)人的事，他需要有一個(gè)好編輯來(lái)輔助，需要一個(gè)好平臺(tái)來(lái)給機(jī)會(huì)。

最后，我覺(jué)得創(chuàng)新可以是集體行為，不一定必須是“一個(gè)人”的一己之力。

以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)為例，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)二十年，誕生了很多新題材新類型。同人文、游戲競(jìng)技、種田文、總裁文、修真文、系統(tǒng)文、盜墓文、贅婿文、無(wú)限流等。新類型，新方式，但并不是某一個(gè)人完成的，而是一群人在無(wú)意識(shí)間合力完成的。數(shù)千萬(wàn)的網(wǎng)絡(luò)作者，在過(guò)去二十年里共同努力才有了今天網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的繁榮景象。

所以我說(shuō)創(chuàng)新，當(dāng)然就是一條艱苦而漫長(zhǎng)的路。但即便是那么苦，我們?nèi)耘f要?jiǎng)?chuàng)新。

因?yàn)橹挥许憫?yīng)號(hào)召，守正創(chuàng)新，才能讓我們的事業(yè)向前發(fā)展。我們的文學(xué)才不會(huì)是死水一潭。

驍：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)在日益向精品化過(guò)渡，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)內(nèi)部在類型上進(jìn)入融合階段，純文學(xué)和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)之間也有了更多的互動(dòng)，按你們的話來(lái)講，就是一些頭部的純文學(xué)寫作和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)寫作的作家已經(jīng)開(kāi)始有了相互借鑒的趨勢(shì)，結(jié)合你自己的創(chuàng)作，你怎么看這種變化，有什么樣的打算？關(guān)于網(wǎng)絡(luò)文學(xué)未來(lái)的走向，有哪些自己的看法？

君：在藝術(shù)領(lǐng)域，歌曲之間、畫作之間都是可以互相影響的。文學(xué)文本間自然也有這種情況。

不同的類型小說(shuō)，跨類型相互學(xué)習(xí)。純文向民間文學(xué)和類型借鑒；類型小說(shuō)向現(xiàn)實(shí)題材，向純文學(xué)吸收。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)從傳統(tǒng)經(jīng)典吸取養(yǎng)分。

總書記說(shuō)，我們要?jiǎng)?chuàng)作中華故事，要書寫人民的故事，講述中國(guó)人民自己的故事。既然如此，我們一定會(huì)有一種相互影響，有一種從經(jīng)典學(xué)習(xí)的過(guò)程。

守正創(chuàng)新，就是這么來(lái)的。

近年來(lái)，因?yàn)榭苹脽?，越?lái)越多的作家對(duì)科幻創(chuàng)作感興趣。大家可能覺(jué)得科幻比較國(guó)際化，我覺(jué)得也可以理解。

而隨著一些網(wǎng)絡(luò)作家水平段位的提升，他們也對(duì)自己的虛構(gòu)世界有了更高的要求。我覺(jué)得這都是寫作到了一個(gè)階段的“必然”選擇。文脈共通，殊途同歸，是世間最樸素的道理。

寫作就是這樣，一開(kāi)始就是為了“熱情”“靈感”的自發(fā)寫作，后來(lái)寫得多了，當(dāng)然會(huì)進(jìn)入有設(shè)計(jì)的有追求的“自覺(jué)”寫作。既然是要想把自己虛構(gòu)的世界寫得更好，就必須有一個(gè)審美的標(biāo)尺。就像一開(kāi)始我們都是寫小故事，短篇中篇小說(shuō)，然后慢慢寫到幾十萬(wàn)字的長(zhǎng)篇。

比如我從幾千字的“華夏神器”寫到了幾十萬(wàn)字的《岳家軍》和《土木堡》。

理念會(huì)有進(jìn)步，根則是古早就有根。

到了一定的階段，我們會(huì)想，字?jǐn)?shù)上就是這樣了，故事也很詳細(xì)了。那么寫了百萬(wàn)字的小說(shuō)到底能承載我們多少的理念在里頭呢？

就好像我寫武俠的時(shí)候，會(huì)思考武俠的去處。我的《踏雪者》寫的是古裝推理，講錦衣衛(wèi)辦案的故事。當(dāng)時(shí)我認(rèn)為短刀公案小說(shuō)，是我們古典小說(shuō)里就有的東西。那么這樣的寫作是先天帶著我們傳統(tǒng)力量的。而我能不能在這個(gè)傳統(tǒng)力量里更進(jìn)一步呢？所以在《踏雪者》的頭兩卷寫好后，我給它的后兩卷故事設(shè)計(jì)了魔幻進(jìn)階路線。甚至還嘗試通過(guò)寫大明遠(yuǎn)洋船隊(duì)，把超出大明邊際的故事也帶到這個(gè)系列作品里來(lái)。

我們常說(shuō)，寫故事要符合小說(shuō)的規(guī)律，或者虛構(gòu)的規(guī)則。

如何在自己能力范圍內(nèi)突破創(chuàng)作邊際，我覺(jué)得是每個(gè)作者都應(yīng)該嘗試的事。有時(shí)候這種嘗試是皮，有時(shí)候這種嘗試是骨，也許有一天這種嘗試找到的是魂。

網(wǎng)絡(luò)文學(xué)走到今天，和二十年前我以為的已經(jīng)大不一樣。但我仍舊覺(jué)得才二十多年的時(shí)間，還不能對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)下一個(gè)“絕對(duì)”的判斷。為時(shí)尚早。對(duì)優(yōu)秀的作者和優(yōu)秀的作品，要給他們更久的時(shí)間來(lái)判斷。

我覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)總有一天，會(huì)不再是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，網(wǎng)絡(luò)兩字隨著時(shí)間的推移會(huì)不再重要。因?yàn)槟菚r(shí)候，所有的小說(shuō)都是文學(xué)。

驍：這個(gè)觀點(diǎn)我也比較認(rèn)同，從我對(duì)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有限的閱讀經(jīng)驗(yàn)來(lái)看，并未覺(jué)得網(wǎng)絡(luò)文學(xué)突破亦或超越了文學(xué)表達(dá)的范疇，更多是由于技術(shù)參與下載體不同所呈現(xiàn)出的一些新的形式的不同，但文字的表達(dá)和文學(xué)的追求并無(wú)本質(zhì)的差異。其豐富性、多樣性正是中國(guó)通俗文學(xué)在改革開(kāi)放四十年來(lái)與多元文化、多種藝術(shù)形式雜糅后的一種具有時(shí)代性的文學(xué)現(xiàn)象。

入門級(jí)的寫作規(guī)律是可以普及的

驍：近幾年，你積極參與了上海作協(xié)主辦的一些黨史方面的作品書寫，比如入選上海作協(xié)建黨百年“紅色起點(diǎn)”叢書的報(bào)告文學(xué)《不可忘卻的紀(jì)念》，2021年上海市網(wǎng)絡(luò)文學(xué)現(xiàn)實(shí)題材重點(diǎn)扶持項(xiàng)目《一卷封神》，包括《釣魚城1259》，也是上海文化基金會(huì)扶持項(xiàng)目?！段髂β访艽a》《踏雪者》等作品則被進(jìn)行二次創(chuàng)作，進(jìn)入到了聽(tīng)書app的產(chǎn)品序列。在創(chuàng)作現(xiàn)實(shí)類題材的過(guò)程中，也積累了不少經(jīng)驗(yàn)，在這方面的書寫中，有什么樣的困難和體會(huì)？

君：我們上海作協(xié)一直響應(yīng)黨的號(hào)召，立足于四史方面的工作。作為一個(gè)改革開(kāi)放同齡人，我是接受紅色教育長(zhǎng)大的一代。因此在接到相關(guān)的非虛構(gòu)寫作任務(wù)的時(shí)候，我個(gè)人是很愿意參與的。也因此在建黨百年的時(shí)候，我創(chuàng)作了《不可忘卻的紀(jì)念》這部作品。講的是上海工人三次武裝起義的紅色故事。查了很多資料，人也沉浸其中。同時(shí)期我還參加了我們上海作協(xié)很多非虛構(gòu)文集的創(chuàng)作，比如改革開(kāi)放40年的，還有紅色足跡系列等。

因?yàn)樗鸭嗽S多資料，還創(chuàng)作了一個(gè)紅色諜戰(zhàn)小說(shuō)《西摩路密碼》。這些工作雖然艱苦，但創(chuàng)作卻是水到渠成的事。

這里當(dāng)然有遇到很多困難，比如浩如煙海的資料如何整理篩選；比如怎么在歷史的迷霧中尋找我所認(rèn)為的真實(shí)；再比如，如何尋找到“大歷史觀”和“大視角”。

以前看《長(zhǎng)征》的連續(xù)劇，看《大決戰(zhàn)》的電影，我常想要一個(gè)這樣的故事，我期待有一天自己能做一個(gè)優(yōu)秀的長(zhǎng)篇紅色故事。

總之，非虛構(gòu)寫作豐富了我的寫作經(jīng)驗(yàn)，讓我的創(chuàng)作能力變得更豐富了。通過(guò)非虛構(gòu)寫作積累材料，對(duì)之后的小說(shuō)創(chuàng)作產(chǎn)生支撐，我覺(jué)得是一種良性循環(huán)。

說(shuō)到有聲書，最近確實(shí)我有不少作品被改編為有聲廣播劇，你提到的兩本書，是改得尤其出色的兩本。我想說(shuō)，有聲廣播劇其實(shí)也是再創(chuàng)作。所以改得好與不好，與原著關(guān)系不算特別大，畢竟改編的時(shí)候原著是不參與的。當(dāng)然，好的文本它當(dāng)然是加分的，但更重要的是制作團(tuán)隊(duì)是否用心。

而對(duì)作者來(lái)說(shuō)，我聽(tīng)說(shuō)有很多作者不愿意聽(tīng)自己的有聲書。我是相反，我很樂(lè)意聽(tīng)。因?yàn)槲掖蠖鄶?shù)被改編的都是懸疑作品，有聲書可以放大一部文字作品的邏輯漏洞。我會(huì)在認(rèn)真聽(tīng)了之后，了解已有作品的問(wèn)題。我覺(jué)得這是很重要的，不亞于一次模擬修訂。

關(guān)于現(xiàn)實(shí)題材的創(chuàng)作上。我是這么想的，我寫的《一卷封神》是國(guó)內(nèi)第一部寫網(wǎng)絡(luò)作家日常的大網(wǎng)文。有一段時(shí)間我一直在研究，自己到底能寫什么方向的現(xiàn)實(shí)題材。后來(lái)在一次作協(xié)培訓(xùn)的時(shí)候，我意識(shí)到自己最熟悉的行業(yè)就是網(wǎng)文和出版業(yè)，這是我做了二十年的職業(yè)。所以我寫了《一卷封神》，為寫作者發(fā)聲，紀(jì)念我們那些熬夜碼字的歲月。但是真的開(kāi)始寫了以后，還是遇到了這個(gè)不明白那個(gè)不清楚的麻煩?？上攵F(xiàn)實(shí)題材是非常難寫的。因?yàn)檎怯姓鎸?shí)世界和真實(shí)行業(yè)為依托，虛構(gòu)的那部分才會(huì)要更有力量，更感人才行。

所以我寫下一步現(xiàn)實(shí)題材之前，一定會(huì)認(rèn)真深入的采風(fēng)。

驍：二十多年的創(chuàng)作，積累了不少創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)。已經(jīng)從事培養(yǎng)青少年文學(xué)寫作十年之久的你，有什么發(fā)現(xiàn)、感悟與體會(huì)，有什么樣的寫作經(jīng)驗(yàn)傳授給你的孩子們。對(duì)于創(chuàng)意寫作，有什么自己的看法？未來(lái)在創(chuàng)作上，對(duì)作者寫作生命周期的保護(hù)上，還有哪些想法？

君：寫作初期，大多數(shù)人都是自己摸索著寫作。有時(shí)候會(huì)希望有個(gè)老師，但大多數(shù)時(shí)候我們都沒(méi)有遇到老師。所以當(dāng)有機(jī)會(huì)給青少年上寫作課，或者說(shuō)文學(xué)推廣課的時(shí)候，我會(huì)盡量分享自己的經(jīng)驗(yàn)，讓他們少走一點(diǎn)彎路。一開(kāi)始我也不會(huì)上課，同樣的做老師這件事，也是慢慢摸索出來(lái)的。不過(guò)我喜歡做老師，受人尊重又能傳播知識(shí)。

這幾年我在學(xué)校里做創(chuàng)意寫作課老師，逐漸探索出了一條教學(xué)方法。首先我們要明確，寫作最初的基礎(chǔ)普及確實(shí)有用，大師是教不出來(lái)的，一流高手需要靠自己的努力積累，但是入門級(jí)的寫作規(guī)律是可以普及的。

比如說(shuō)，寫小說(shuō)之前，一要做人設(shè)，二要做背景設(shè)定，三要寫內(nèi)容簡(jiǎn)介，四要寫提綱。如果教寫作不提這四點(diǎn)，就是耍流氓。

比如說(shuō)，我通過(guò)科幻小說(shuō)，引導(dǎo)大家學(xué)習(xí)背景設(shè)定，用懸疑小說(shuō)，引導(dǎo)大家學(xué)習(xí)節(jié)奏的把控。用歷史小說(shuō)，來(lái)引發(fā)大家對(duì)傳統(tǒng)文化的共鳴。

但教寫作不能只提這些。我們還需要開(kāi)拓孩子們的視野，啟發(fā)他們自由的意識(shí)，引導(dǎo)他們共情的本能。以及不限制他們創(chuàng)作選擇的自由。寫作不是目的，育人才是目的。

我覺(jué)得創(chuàng)意寫作可以從高中，甚至初中就開(kāi)始。如今我們孩子的認(rèn)知水平，在15歲左右的時(shí)候，就已經(jīng)看過(guò)許多有趣的東西，文字水平也足夠講述故事。

創(chuàng)意寫作，可以幫他們認(rèn)識(shí)自我，和認(rèn)識(shí)世界。是一門非常有意義的課程。

寫作者寫作生命周期的事，很少有人去考慮。而且每個(gè)人的情況不同，不太好說(shuō)。

但我相信寫作這件事，并不僅僅是動(dòng)腦子這一個(gè)環(huán)節(jié)。還需要有健康的身體和心理去支撐他。所以不要過(guò)早透支你的題材，不要過(guò)度透支你的身體。在可以停下來(lái)思考的時(shí)候，停一停多思考一點(diǎn)，對(duì)寫作生命的來(lái)說(shuō)，是很有益的。

寫作需要積累，需要實(shí)踐，需要拓展。偶爾我們需要做出一些，短期有點(diǎn)慢，但長(zhǎng)期有益的選擇。

我想形成一個(gè) “君天小說(shuō)宇宙”

驍：作為魯院42屆高研班的學(xué)員，此次學(xué)習(xí)之后，對(duì)下一步的寫作有什么計(jì)劃，你常說(shuō)“用歷史審視過(guò)去，用科幻展望未來(lái)”，這句話能不能理解為你將要建構(gòu)的自己的文學(xué)版圖的標(biāo)尺？

君：這是一個(gè)很復(fù)雜的話題，因?yàn)閬?lái)魯42之前，我是帶著目的來(lái)的。我希望能找到一條指引我繼續(xù)寫作的理論基礎(chǔ)?，F(xiàn)在兩個(gè)月過(guò)去，我覺(jué)得隱約找到了。盡管找到了，但還是一個(gè)模糊的想法。所以很難發(fā)散了講。

很久以前，我就希望能夠構(gòu)建一個(gè)屬于自己的“君天小說(shuō)宇宙”。因?yàn)槲疑瞄L(zhǎng)寫歷史小說(shuō)，也創(chuàng)作了很久的科幻懸疑、魔幻懸疑小說(shuō)。所以，我會(huì)說(shuō)君天的小說(shuō)世界，就是“用歷史審視過(guò)去，用科幻展望未來(lái)”。

另一方面，我相信，我們創(chuàng)作的作品不論是在書店里擺放的時(shí)候，還是在電子書平臺(tái)上。都是在和古往今來(lái)的作者一起競(jìng)爭(zhēng)展示。有一部叫“棋魂”的日漫，里頭有一句影響我很大的臺(tái)詞，提到他們下的圍棋，是為了把遙遠(yuǎn)的未來(lái)和遙遠(yuǎn)的過(guò)去連接在一起。

寫作就是這樣，把我們和古往今來(lái)的一切聯(lián)系在一起。葉嘉瑩先生有一首詩(shī)，叫“明月下，夜潮遲。微波迢遞送微辭。遺音滄海如能會(huì)，便是千秋共此時(shí)。”

寫作可以千秋共此時(shí)，寫作可以實(shí)現(xiàn)人類命運(yùn)共同體。

下面說(shuō)一下關(guān)于我的創(chuàng)作吧。我一直希望自己能創(chuàng)造一個(gè)，建立在真實(shí)世界的框架下，可以衍生出五光十色風(fēng)景的虛構(gòu)世界。

我那幾百萬(wàn)的作品，我的讀者叫它“君天小說(shuō)宇宙”。

這個(gè)小說(shuō)世界大約是這樣的。就是我創(chuàng)造了一個(gè)有著統(tǒng)一時(shí)間線，可以包含各種類型元素，科幻、奇幻、玄幻、懸疑、武俠的虛構(gòu)世界。里頭的人物從傳承到血脈，有著千絲萬(wàn)縷的聯(lián)系。他們雖然可能不是在一本書里，但是他們感受的月光，是同一個(gè)世界里的月光。

這當(dāng)然不是我獨(dú)創(chuàng)的模式，在我們東方的經(jīng)典武俠，和西方的推理小說(shuō)、科幻小說(shuō)里都有過(guò)這樣的人物互穿的設(shè)定。

用現(xiàn)在二次元的說(shuō)法叫做夢(mèng)幻聯(lián)動(dòng)。是的，我從2007年開(kāi)始創(chuàng)作《異現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科》和時(shí)空系列小說(shuō)開(kāi)始，兩個(gè)系列間就保持著夢(mèng)幻聯(lián)動(dòng)。

如果說(shuō)一開(kāi)始這么做的時(shí)候，是無(wú)意識(shí)的一種偶然。就是說(shuō)，可能是受前人著作影響后的一種選擇。后來(lái)隨著作品數(shù)量的增多，我開(kāi)始有意識(shí)地這么去做。

我的代表作《異現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科》是發(fā)生在關(guān)于21世紀(jì)的現(xiàn)代都市里的幻想故事，它依托于真實(shí)的城市，里頭有上海、南京、成都、香港、倫敦等真實(shí)建筑、真實(shí)景點(diǎn)、真實(shí)事件。來(lái)構(gòu)建一個(gè)如夢(mèng)似真的幻想世界。

故事內(nèi)容包括世博會(huì)、奧運(yùn)會(huì)、香港回歸、蘇聯(lián)解體等等，故事元素涉及科幻、靈異、奇幻、武俠、懸疑等。它有一種先天的包容性?！懂惉F(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科1993血族革命》，是一部集齊大成的代表作品。

利用真實(shí)世界，去寫一個(gè)虛構(gòu)的故事，這是我偶然發(fā)現(xiàn)的寫作方法。

后來(lái)聽(tīng)說(shuō)，著名作家科爾姆托賓有個(gè)觀點(diǎn)，他說(shuō)不要虛構(gòu)環(huán)境。因?yàn)檎鎸?shí)的環(huán)境可以提供人物更充足的能量。

不謀而合，深以為然。

后來(lái)因?yàn)槲乙矂?chuàng)作歷史小說(shuō)，該如何把歷史小說(shuō)自然囊括在我的“君天小說(shuō)世界”，就是一門需要琢磨的功課。

我的科幻懸疑小說(shuō)《時(shí)間飛揚(yáng)》講的是發(fā)生在各個(gè)平行時(shí)空的科幻歷史故事。在創(chuàng)作了眾多的故事后，我意識(shí)到這個(gè)體系的一個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)。

就是虛構(gòu)小說(shuō)需要做統(tǒng)一背景設(shè)定。只有統(tǒng)一的，包容的時(shí)空背景，才可以容納最大的可能。而這一點(diǎn)過(guò)渡虛構(gòu)是不可取的，它必須立足于真實(shí)。

就是說(shuō)，無(wú)論你如何虛構(gòu)，最后還是落實(shí)在真實(shí)的歷史線和時(shí)間線上。

借用真實(shí)宇宙，來(lái)建立虛構(gòu)宇宙。有了借力于真實(shí)的0號(hào)宇宙，才能衍生出其他的多彩的世界。

想明白這件事后，我創(chuàng)作了《踏雪者》和《未知罪案調(diào)查科》這些后續(xù)作品。還包括并沒(méi)有幻想內(nèi)容的《岳家軍》《土木堡之變》等。即便沒(méi)有幻想故事，只要立足于真實(shí)歷史線，那些歷史小說(shuō)也會(huì)自然歸入我的“君天小說(shuō)宇宙”。

因此我個(gè)人介紹里的那句話“用歷史審視過(guò)去，用科幻展望未來(lái)”才成立了。

后來(lái)我發(fā)現(xiàn)這個(gè)世界除了“科幻的未來(lái)”“奇幻的虛構(gòu)”“歷史的過(guò)去”外，還應(yīng)該有“真實(shí)的現(xiàn)實(shí)”，所以我這幾年開(kāi)始創(chuàng)作，距離現(xiàn)實(shí)更近的紅色題材小說(shuō)，以及立足于當(dāng)下的現(xiàn)實(shí)題材小說(shuō)。

這樣的“君天小說(shuō)宇宙”才是完整的。不過(guò)現(xiàn)實(shí)題材和紅色題材，相對(duì)于我之前的作品來(lái)說(shuō)，體量還略小。所以在未來(lái)，我可能將這兩個(gè)方向作為重點(diǎn)。

立足于現(xiàn)實(shí)的多時(shí)空“大小說(shuō)宇宙”，最終的完全體會(huì)是個(gè)什么樣子，我也很期待。

驍：希望你早日實(shí)現(xiàn)這一宏愿。那么如果讓你重回二十年前，你會(huì)怎樣計(jì)劃你的人生？是科幻的，還是宿命的？

君：帶著意識(shí)回到過(guò)去，那肯定得買房子。然后，就能想做什么就做什么了。我有思考過(guò)這個(gè)問(wèn)題，我覺(jué)得我還是會(huì)寫書的。會(huì)寫的東西很多，不過(guò)我覺(jué)得可能會(huì)在大陸新武俠時(shí)期就把《踏雪者》寫出來(lái)，然后寫《異現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科》，之后繼續(xù)努力寫我的《岳家軍》和《新三國(guó)》。

但我也明白，在經(jīng)濟(jì)條件不同的時(shí)候，人是會(huì)不同的。所以誰(shuí)知道呢？

至于科幻還是宿命？ 我覺(jué)得思考這件事，有點(diǎn)超出我的能力了。

驍：最后，如果給未來(lái)的寫作者和孩子們推薦幾本書，你會(huì)推薦哪些？

君：《三國(guó)演義》《西游記》《紅樓夢(mèng)》《水滸》，對(duì)四大名著一定要讀。然后是《平凡的世界》《沉默的大多數(shù)》《教父》《銀河英雄傳說(shuō)》《鹿鼎記》《銀河帝國(guó)：基地》。如果大家想了解網(wǎng)絡(luò)寫作者的日常，可以看看拙作《一卷封神》。

驍：這算廣告嗎？哈哈，期待你的君天宇宙，謝謝兄。

 

訪談人簡(jiǎn)介：

君天，中國(guó)作家協(xié)會(huì)會(huì)員，上海作協(xié)簽約作家，上海網(wǎng)絡(luò)作協(xié)理事，2021年中國(guó)作協(xié)十代會(huì)上海代表團(tuán)代表。實(shí)體出版和網(wǎng)絡(luò)文學(xué)跨界寫作二十多年，中國(guó)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)起步、發(fā)展的見(jiàn)證人。在華語(yǔ)魔幻懸疑的寫作中有開(kāi)創(chuàng)性的探索和創(chuàng)新，在歷史小說(shuō)的書寫中有著正史型寫作的堅(jiān)持和承繼。主要作品有《三國(guó)兵器譜》《異現(xiàn)場(chǎng)調(diào)查科》《岳家軍》《踏雪者》《一卷封神》，紅色報(bào)告文學(xué)《不可忘卻的紀(jì)念——上海工人三次武裝起義》《西摩路密碼》等。創(chuàng)作近千萬(wàn)字，實(shí)體出版500萬(wàn)字。于2010年開(kāi)始，進(jìn)行文學(xué)講座數(shù)百場(chǎng)，致力于青少年文學(xué)創(chuàng)作推廣工作。

驍馳。原名梁靜，中國(guó)作協(xié)會(huì)員，文學(xué)創(chuàng)作二級(jí)。山西省作協(xié)首屆簽約文學(xué)評(píng)論家，2018全國(guó)民族文藝評(píng)論人才培訓(xùn)班、魯院42屆高研班學(xué)員，山西省女作協(xié)、呂梁市作協(xié)理事。曾在《文藝報(bào)》《文化月刊》《藝術(shù)市場(chǎng)》《文匯讀書周報(bào)》《文學(xué)報(bào)》《黃河》《南方日?qǐng)?bào)》《社會(huì)學(xué)家茶座》《中國(guó)婦女報(bào)》《新京報(bào)》《北京青年報(bào)》等發(fā)表文章，曾獲2009年全國(guó)女性主義征文論文優(yōu)秀獎(jiǎng)，山西省文聯(lián)文藝評(píng)論獎(jiǎng)等。部分文章被中國(guó)作家網(wǎng)、中國(guó)文藝評(píng)論網(wǎng)、中國(guó)文藝網(wǎng)、中國(guó)文學(xué)網(wǎng)等網(wǎng)站轉(zhuǎn)載。結(jié)集出版有文藝評(píng)論集《交叉小徑》《喚醒批評(píng)》。