中國作家協(xié)會(huì)主管

作家陳人杰

記 者：您是浙江人，因?yàn)樵?，后來又決定調(diào)藏工作，至今在西藏生活了10年。在這個(gè)過程中，您經(jīng)歷了怎樣的心靈轉(zhuǎn)變？

陳人杰：我是浙江天臺(tái)人，研究生畢業(yè)以后在杭州工作，后來有援藏的機(jī)會(huì)，就在2012年到了西藏。在西藏那曲市申扎縣，平均海拔4700米的地方，我整整工作了7年。可以說，來西藏是個(gè)意外，但也是冥冥注定的事，從而開啟了血親般的愛之旅。一個(gè)游子，或者說一個(gè)內(nèi)心的“逃亡者”，突然被置身于原始的蠻荒之境，我所看到的生命似乎都以原初的血液流淌。人在原始的自然面前，頓生渺茫之感、敬畏之心，這與杭州西湖經(jīng)過千百年來的人工雕琢的美完全不同，所噴發(fā)的詩意也是天壤之別。在西湖的歌舞柳風(fēng)中，是很難喚起宇宙意識(shí)、祖先情結(jié)、蒼生情懷的，而在羌塘草原，不長(zhǎng)一棵樹卻生長(zhǎng)精神和傳說的藏北腹地，抬眼望去，都是人類文明難以掠取和改造的自然，保留著特提斯古海隆起為世界屋脊以來的冰封時(shí)間和地理形態(tài)，我無時(shí)不被星星垂憐、被露珠指點(diǎn)，仿佛每一片草葉都處于起源、發(fā)端和重新開啟的時(shí)間。在這里，身體之墻突然被拆掉，靈魂潛入了這大地之家，讓人產(chǎn)生一種莫名的感動(dòng)。在這自然的偉力前，隱蔽和敞開、黑暗和澄明、遼遠(yuǎn)和封閉、孤獨(dú)和胸懷、呼喊和啞默永遠(yuǎn)以其存在的本質(zhì)，以更高的對(duì)立統(tǒng)一深深地啟示著我：這里就是靈魂的家園。對(duì)于西藏，短暫的停留是不夠的，需要身心長(zhǎng)時(shí)間地融入和觀照，付諸生活，就像水滴一樣滲入它的大江大河里。

記 者：《西藏書》是您到西藏后寫就的第一部詩集。從中可以看出，西藏的山水、風(fēng)物是您進(jìn)行詩歌寫作的重要靈感和素材。您是如何從大自然中提取詩意的？

陳人杰：詩歌的源頭離不開人們賴以生存的自然。頭頂悠悠蒼穹，四周蕩蕩莽原，與心底升起的渺小的感情、混沌的玄理，相互交融，共同催生出美妙的詩句。但現(xiàn)代人在雜事中奔波勞累，常常忘了關(guān)注自然，更不要說與自然對(duì)話，因此，人與自然的關(guān)系也變得相對(duì)疏離了。在一些詩歌作品中，欲望完全凌駕于自然之上，堆積著個(gè)人的情感宣泄。西藏因?yàn)楠?dú)特的地理環(huán)境，基本保留了較為原始的自然性和宗教性。所以，米拉日巴筆下的自然是充滿著和諧、明朗與歡樂的，是真正的在觀照自然時(shí)產(chǎn)生的“泯物我、超生死”的愉悅。西藏的神奇不言而喻，從自然事物到宗教文化，但有多少人真正讀懂它?，F(xiàn)在的時(shí)代多的是游客心態(tài)，走一路炫一下。然而，西藏所吐露的隱秘的生命含義，需要你獨(dú)對(duì)萬物靜修冥思才能等來內(nèi)心啟明。來到西藏，我時(shí)刻承受著大自然帶來的沖擊，感受遼闊世界對(duì)于語言的刺激。我慢慢感覺到，我不再是這片土地上的旁觀者，而是它泥土上的居民。我行走于雪域高原的每一條肌理，撫摸著花朵、青草、小溪、石頭和群山，將自我沉入這奧妙里。所以，《西藏書》吟誦自然，以期從寧靜中升起詩歌本質(zhì)的抒情性，在自然中搜索詩歌的金子。

記 者：從《西藏書》到獲得魯獎(jiǎng)的《山海間》，寫的都是西藏題材，但無論是從詩集分輯還是具體詩作的運(yùn)思來看，詩人的主體意識(shí)增強(qiáng)了。您作為作者，如何看待這兩部詩集之間的連續(xù)性和變化性？

陳人杰：這兩部詩集之間的差別還是挺大?！段鞑貢分饕涗浀氖?012年至2017年援藏期間的觀察和感悟。其中寫到的內(nèi)容和情緒包括：初到高原的陌生、驚奇，對(duì)當(dāng)?shù)卮竺郎酱?、地理、人文的體驗(yàn)，對(duì)援藏事業(yè)的凝視等等。不可否認(rèn)，剛開始的時(shí)候，是有一種游客心態(tài)的，但隨著時(shí)間的推進(jìn)，我走遍了西藏大部分的地方，更加全面了解高原的現(xiàn)實(shí)生活，也更加深刻體悟到人與自然之間的復(fù)雜關(guān)系。也就是說，寫《西藏書》的過程，也是自我心靈不斷成長(zhǎng)的過程。后來，連續(xù)三屆的援藏工作結(jié)束，我決定調(diào)到西藏工作，整個(gè)心態(tài)又發(fā)生了比較大的變化。援藏的時(shí)候，我再怎么融入，也只是個(gè)援藏干部，像孫悟空，一只腳在地上，另一只腳在天空，有很多退路、念想，隨時(shí)可以在浙江、西藏兩邊跑。但當(dāng)決定留在高原上工作，兩只腳便重重地落在現(xiàn)實(shí)的土地上，再也飛不走了，就必須重新思考和這片土地、人民的關(guān)系，只有建立血親般飲水思源的感情，才能徹底地融入，開拓屬于自己的新故鄉(xiāng)，創(chuàng)造屬于自己的精神星空。因此，《山海間》對(duì)于我而言就有著更為重要的意義。可以說，《山海間》是我在高原上“走”出來的心靈之書，是大地詩章，是精神版圖上的詩歌地理學(xué)，是我留在西藏之后的靈魂拷問之詩、精神再造之詩，也是我向著詩歌高原邁進(jìn)的愿望之書。因此，在創(chuàng)作這些詩的時(shí)候，可能會(huì)注入更加強(qiáng)烈的主體情感，同時(shí)隨著對(duì)寫作對(duì)象更加熟悉，筆法也相對(duì)更加?jì)故?、從容一些?/p>

記 者：詩集《山海間》中的短詩《月亮郵戳》、長(zhǎng)詩《光的譜系》等，都直面了新時(shí)代的主旋律題材。您在寫這些詩歌的時(shí)候，是如何進(jìn)行情感和技術(shù)的處理，以避免陷入口號(hào)化的困境？

陳人杰：就新時(shí)代詩歌而言，現(xiàn)實(shí)題材是一個(gè)巨大的營養(yǎng)寶庫。我在《山海間》中進(jìn)行了大量的現(xiàn)實(shí)題材書寫。比如說，2017年，習(xí)近平總書記給長(zhǎng)年牧守邊疆的卓嘎、央宗姐妹回信，她們的事跡引起廣泛關(guān)注。如何從小處入手，呈現(xiàn)重大的歷史事件，在含蓄委婉中隱而不發(fā)，營造無盡的想象和詩意空間，使政治詩寫得輕盈深沉？我想起了個(gè)人的援藏經(jīng)歷，不也是在一封封的書信里寄托著“兩地情書”，想起了海明威的冰山理論，露出海平面的只是冰山的那一部分小角，龐大的、深沉的部分卻一直被掩埋在大海之下，也想起了李白、杜甫、蘇軾筆下的月亮，還有進(jìn)入郵政時(shí)代之后的郵戳……最后凝結(jié)出“月亮郵戳”這一書寫在天空中的意象?！霸铝拎]戳”不是“千里共嬋娟”的現(xiàn)代表達(dá)嗎？念及此，雖然如水的時(shí)光將一切變成過去，卻也促使了一首詩的誕生?！对铝拎]戳》中寫道：“春風(fēng)吹開雪蓮花的時(shí)候/我給你寫信/信封像雪一樣白/上面蓋著月亮的郵戳”。新時(shí)代詩歌還是要回到文本本身，除了要關(guān)注題材的選擇，還要強(qiáng)調(diào)一種審美創(chuàng)造性，將思想性和藝術(shù)性更好地結(jié)合起來。

長(zhǎng)詩《光的譜系》處理的是易地搬遷、脫貧攻堅(jiān)的主題。2019年11月，我來到八宿縣林卡鄉(xiāng)葉巴村駐村，親身經(jīng)歷了葉巴村75戶貧困戶整體搬遷到縣城附近西巴村的過程。能夠搬到更加安全、舒適的環(huán)境生活，這無疑是令人高興的事情。但葉巴村畢竟是這些搬遷者世代生活的故土，我在他們眼神中看到了不舍和惆悵，因此，在寫作中，我將自己多年農(nóng)村的生活經(jīng)驗(yàn)切入其中。人生的豐富性、詩歌的深刻性，都需要我們回歸事件本身，所以，我在詩中寫道：“這早起的草是中年之書/鄉(xiāng)鄰如同抽走的偏旁/蟲鳴月光，是蕭瑟的減法”。而這故土也不會(huì)完全荒廢：“有些東西不會(huì)真的消失/它趁我不在的時(shí)候/人間失去的/鷹，正從天空找回”。自然的力量會(huì)修復(fù)這一切，使之成為新的生命的家園。對(duì)于縣城新生活，“從敞開的庭院到平地高樓，從泥土到鋼筋水泥”，“我要重新研究潛藏在物象里的性格地理學(xué)”，看看他們?nèi)绾纬蔀槌鞘行氯?。在這個(gè)過程中，“故土的風(fēng)，吹著新居，一直吹，吹向鴻蒙的未來”，村民們?cè)趯?duì)傳統(tǒng)與現(xiàn)代、過去與未來的辯證思考中走向新生活。我想，我就是盡量在詩歌中提供多個(gè)思考側(cè)面，多角度地真實(shí)地反映出村民們的生活發(fā)展、精神變化。

記 者：《山海間》中有很多篇章是站在高原回望江南。高原的經(jīng)驗(yàn)、江南的經(jīng)驗(yàn)是如何在您的詩作中實(shí)現(xiàn)融合的？

陳人杰：西藏和浙江是截然不同的兩個(gè)區(qū)域，但都給了我詩歌寫作以巨大的營養(yǎng)。在江南，我可以寫出很多小情小調(diào)、委婉柔美的詩作，但是到了西藏以后，一旦進(jìn)入關(guān)于高原的寫作，就比較可能寫出一種崇高、壯闊的境界。我是盡量把這兩種元素融合起來，進(jìn)行一種新的詩歌創(chuàng)造。比方說，在《山海間》里寫到一個(gè)意象——“世界屋脊的瓦片”。我們知道，“世界屋脊”是高原的經(jīng)驗(yàn)，而“瓦片”是江南的經(jīng)驗(yàn)，帶著發(fā)現(xiàn)的眼光，將兩者一疊加，就會(huì)出現(xiàn)新的意象。

在長(zhǎng)詩《與妻書》和《山海間》中，更是多方面融入了高原和江南兩地經(jīng)驗(yàn)。我剛到葉巴村駐村的當(dāng)晚，回想起自己在藏北援藏的7年歲月，如今又到了藏東橫斷山脈的旮旯角落，從人間天堂杭州，到幾乎不見燈影的村落，此中滋味只有經(jīng)歷了才能體悟。我無法不生發(fā)命運(yùn)的尋問，并思索詩歌在一個(gè)人身上到底肩負(fù)著怎樣的使命與榮光。尤其在靜夜，當(dāng)我聽著怒江的濤聲，恍惚中仿佛這濤聲也是來自錢塘江。一時(shí)間，江南的歲月，援藏的時(shí)光，一并涌上心頭，深感滄海桑田、時(shí)代變遷，天空似乎有一道神諭劈過：你既無路可循，便只有以詩救贖，把黑白相間的日子化作詩歌的金色礦藏。于是才有了用生命經(jīng)歷寫成的血淚之書《與妻書》，和為西藏脫貧攻堅(jiān)、不斷鑄牢中華民族共同體意識(shí)交出的文學(xué)答卷《山海間》?！胺判模覀兊暮⒆?我照顧好，白云上的孩子/你輕輕擦去憂傷……”，“你看，兒子又長(zhǎng)高了/他的年齡，恰是你在藏的年輪”?！杜c妻書》便成為我和家人的生命記錄，其中寫到聚少離多的命運(yùn)對(duì)話，以及新時(shí)代援藏干部英雄氣兒女情的“精神地理志”。而在《山海間》中，我主要聚焦的是自己從浙江杭州到西藏申扎，再從申扎到八宿的一個(gè)偏僻村落，想到一個(gè)人的生命線到底有多長(zhǎng)，只能通過自己的腳步去丈量，于高冷、孤絕、自省中，一次次拓寬內(nèi)心的精神疆域，仿佛故鄉(xiāng)和他鄉(xiāng)，一半在九霄高懸，一半在體內(nèi)下沉，以我為虹，架起兩個(gè)天堂間的對(duì)話，神性和苦難，都在用閃電劃開詩行。在地理上的山海間，在大時(shí)代背景下，變成鑄牢中華民族共同體意識(shí)的一個(gè)小小注腳。

記 者：您在創(chuàng)作談中說，詩人“要秉承杜甫等現(xiàn)實(shí)主義詩人的詩歌精神，持有恒常的悲憫之心”。您在具體的詩歌創(chuàng)作中，是如何實(shí)踐這一詩歌觀念的？

陳人杰：到了西藏以后，我深切地感受到，詩人要有蒼生情懷。因?yàn)槟汴P(guān)注自然，關(guān)注每一棵草、每一塊石頭，你就懂得萬物有靈、萬物平等。在《山海間》中，有首詩叫《凍紅的石頭》：“高原并不寂寞/世界上，不存在真正荒涼的地方/孤獨(dú)，只是人感到孤獨(dú)/一天夜里，我看到星星閃爍的高處/雪峰在聚會(huì)/又有一次，我從那曲回來/看見曠野里的石頭凍得通紅/像孩童的臉。而另一些石頭黑得像鐵/像老去的父親/它們散落在高原上，安然在/地老天荒的沉默中/從不需要人類那樣的語言”。我們要善待大自然，相信那無形的力量。

更重要的，詩人要熱愛生活——只有這樣，生活才會(huì)熱愛詩人。說出生活里的光和鹽，就是說出生命里的愛和痛。從最初的詩集《回家》，到《西藏書》，再到《山海間》，都有很多筆墨關(guān)注身邊的普通人。當(dāng)然，書寫西藏大地上的牧民，視角可能需要做一些轉(zhuǎn)變。他們有信仰作為支撐，很少為生存的困境而抱怨，置生死于天地間。他們過著簡(jiǎn)樸的生活，像一棵飽經(jīng)風(fēng)霜的樹，頑強(qiáng)堅(jiān)韌，具有一種宗教感?！八械娜兆佣际且粋€(gè)日子，所有的道路都是一條道路”，從這里，我仿佛看到了所有的情感最終都指向靈魂深處的家園。

記 者：您接下來有什么樣的寫作計(jì)劃？

陳人杰：作為一名靠語言的星粒取火溫暖的人，我來西藏難免有精神尋根的意味，希望通過詩歌來一次精神飛升。只有內(nèi)心像泉水一樣和西藏山川融在一起，才能完成超越。我現(xiàn)在主要是在寫《高原高峰》這一部詩集。在這其中，當(dāng)然不能缺少關(guān)于喜馬拉雅山的長(zhǎng)詩。我想把它的山川、地理、宗教和苦難的歷史結(jié)合在一起。通過走邊防，我也了解了我們邊防工作的艱辛、強(qiáng)大，以及邊防部隊(duì)肩負(fù)的光榮使命。這些都需要我們通過詩歌語言進(jìn)行挖掘、深化，寫出時(shí)代性的詩歌，以感恩這片土地、這個(gè)時(shí)代。此外在天人合一、萬有相通的中華文化中，青藏高原，這片莊嚴(yán)神秘靜穆的母土完美象征著高原高峰的精神版圖。它不僅是地理意義上的坐標(biāo)，也是中華民族的精神脊梁，更是每一顆藝術(shù)良心仰望的精神高地，我期待這份屬于詩歌和西藏的使命榮光。