中國作家協(xié)會主管

第三次當(dāng)選全國人大代表的影視編劇趙冬苓往年向全國人大提交的建議，指向了農(nóng)民、育齡女性、老年人、污點藝人、平臺主播、民營企業(yè)等不同群體和不同主體，她總在發(fā)現(xiàn)問題并提出問題。創(chuàng)作上，近年趙冬苓開始了與長視頻平臺的合作，作品主要面對比她小好幾輪的年輕觀眾的檢驗，而她的目標(biāo)就是年輕觀眾都能在劇中看到自己生活中遇到的問題。采訪中，趙冬苓的回答一如她所堅持的現(xiàn)實主義創(chuàng)作方法，使專業(yè)的問題更加專業(yè)，藝術(shù)就更有力量。

記者：去年您作為全國人大代表，提出了幫扶農(nóng)村弱勞動力人群、為企業(yè)聘用育齡女員工承擔(dān)部分損失、注重養(yǎng)老配套設(shè)施建設(shè)等建議，我們關(guān)注到，這些建議與您近年創(chuàng)作的作品如《警察榮譽》《幸福到萬家》《女士的品格》《老家伙》或多或少有一些聯(lián)系。今年您再次當(dāng)選全國人大代表，請您談?wù)劷衲甑慕ㄗh。

趙冬苓：今年提交的建議主要是針對現(xiàn)在生育率下降，如何更好保障女性生育權(quán)利。去年我在會上提出過這個問題。我自從知道當(dāng)選第十四屆全國人大代表以后，就積極地向各方面征求意見、做調(diào)研、看各種材料。在過去一年的時間里，我還創(chuàng)作了一部以職場生育為主題的影視劇《女士的品格》，對這個問題的思考也在慢慢地深入。

我們國家有一系列關(guān)于女性“三期”的政策保障，以及《婦女權(quán)益保障法》。但是基本上女性生育的成本都由個人和企業(yè)承擔(dān)，客觀上造成了女性面臨很大的生育壓力，包括造成了一些企業(yè)和“三期”女性的矛盾和沖突。針對這種情況，如果只是強調(diào)企業(yè)的社會責(zé)任，解決不了一系列實際的問題，對于企業(yè)來說也是一個很大的壓力。此外，福利應(yīng)該普惠化、貨幣化，以前提出的對女性生育問題上的保障，只是針對有單位的、企業(yè)雇傭的女職工，有很大一部分女性人口比如說自由職業(yè)者、農(nóng)村女性是沒有惠及到的。所以建議國家無差別提供“生育福利金”，家庭中孩子的父母共用產(chǎn)育假，可按自己的需求在總天數(shù)內(nèi)平衡男女雙方的休假，對于國家政策規(guī)定而由企業(yè)擔(dān)負的生育假、陪產(chǎn)假、生育津貼等，納入企業(yè)減免稅收或退稅的核算范圍，最大可能地降低企業(yè)相關(guān)的負擔(dān)。這樣可以緩解企業(yè)和生育女性之間因為成本的關(guān)系而產(chǎn)生的矛盾，使企業(yè)不再排斥女性生育，無論在哪個行業(yè)里的女性生育的時候，都能夠享受到積極的鼓勵或者幫助女性有保障地度過“三期”。

還有一個《關(guān)于降低生育成本、保障公民生育權(quán)，以提高生育率的建議》，為促進生育，降低育兒成本，從為媽媽免費提供醫(yī)療保障、免除子女教育負擔(dān)、建立與生育掛鉤的落戶制度、鼓勵民間辦學(xué)、推進個人所得稅以家庭為單位的綜合申報制、政策導(dǎo)向上明確國家鼓勵生育等方面進行改革。

記者：您創(chuàng)作過多部法治題材影視劇，近年來法治題材影視劇比較突出的問題是什么？您認為其根源在什么地方？有沒有解決的途徑和辦法？

趙冬苓：法治題材影視劇熱鬧是一種自然的現(xiàn)象。首先，我們國家堅持依法治國、依法執(zhí)政、依法行政共同推進。其次，法治題材天然帶有一些吸引觀眾的因素，所以法治題材一定有它的觀眾群以及創(chuàng)作的熱度。但是有一部分作品顯示出編劇在法治觀念和編劇理念上不夠?qū)I(yè)，創(chuàng)作者可能只關(guān)注了法治題材里面天然吸引觀眾的那一部分，而對法治題材還包含的另外一部分，就是它的專業(yè)性以及法律的嚴肅性、嚴謹性，這些方面做得不夠。

一開始大家可能都帶著一點投機心理，覺得這個行業(yè)可能有觀眾感興趣，我們就去做這個行業(yè)題材的影視劇。過去我經(jīng)常開玩笑說，我們寫的行業(yè)劇往往只是給男女主人公披了一個行業(yè)的外衣，讓他們無差別地談戀愛。但是這樣的作品對行業(yè)內(nèi)部的問題、行業(yè)的規(guī)律，以及涉及的法律法規(guī)不夠重視，播出后總是會受到觀眾批評。近兩年編劇和從業(yè)者認識到了問題的嚴重性，都在注意專業(yè)性問題，希望把行業(yè)劇寫得越來越專業(yè)，越來越體現(xiàn)出它的嚴肅性，使劇集能夠得到行業(yè)內(nèi)外大家一致的認可，使劇中的人物體現(xiàn)出行業(yè)的特點。

我確實寫法治題材比較多，我對法律特別感興趣，寫的時候也特別注意它的專業(yè)性。我現(xiàn)在有一個寫律師的劇待播，這部劇無論是前期創(chuàng)作還是后期拍攝過程當(dāng)中，都再三注意專業(yè)性問題，請專業(yè)律師把關(guān)，讓它嚴謹。包括我前期要和專業(yè)律師接觸，對他們的工作生活進行研究、對案例進行研究。說一點瑕疵不出也不大可能，但我們盡可能地減少。

記者：您覺得如何處理好滿足觀眾的情感倫理期待與法律法治要求的嚴肅性和專業(yè)性之間的關(guān)系？

趙冬苓：談到專業(yè)性，可以拿美劇和韓劇來做個對比。美劇里，專業(yè)人士是在按照本專業(yè)的規(guī)矩來做事情，雖然我們對美國的法律不了解，但是專業(yè)人士是什么樣子，我覺得觀眾都能感覺得到。我對韓國的律政劇評價特別不高，我看過韓國幾部律政劇，都看不下去，無論是寫律師、寫法官，也都是披著行業(yè)的外衣在談戀愛。我以前看過《記得：兒子的戰(zhàn)爭》，劇中父親當(dāng)年曾經(jīng)被冤枉過，兒子長大了，當(dāng)了律師，要證明父親清白，結(jié)果律師在法庭上大哭，我覺得太可笑了。去年比較火的《少年法庭》，我評價也不高。第一集的結(jié)尾，女主角法官為了追一個罪犯就光著腳丫跑到大街上去，法官親自下場，這和法官這個位置的設(shè)置簡直就是相悖的。為了強調(diào)戲劇沖突，為了滿足偶像劇觀眾的心理期待，就會違反一些行業(yè)的專業(yè)性、嚴肅性來編劇。其實我覺得完全有另外一種路子，美劇《傲骨賢妻》是我非常喜歡的一部劇，它就做到了將專業(yè)性和人物戲劇性、戲劇結(jié)構(gòu)比較完美地呈現(xiàn)，做到了比較一致。我覺得這是我應(yīng)該學(xué)習(xí)的一個方向。

記者：您的劇作在深化英雄人物的性格刻畫和形象塑造方面做了很多成功的探索，能不能介紹一下您描寫英雄的復(fù)雜性，其對立面何以“強大”，還有英雄所處環(huán)境的嚴酷性等方面的理念？

趙冬苓：在我們的語境里如何描寫正面人物、英雄人物，是一個行業(yè)普遍面對的話題，應(yīng)該說還沒有很好地解決。比方說最近大熱的一些劇，反面人物就寫得特別成功，正面人物相對來說比較刻板。寫反面人物的空間比較大，我們沒要求他的三觀特別正確，沒要求他做特別正確的事情，他本著人性和欲望去做事，呈現(xiàn)出來應(yīng)該有的樣子。觀眾不一定認同這個人物，但是能夠理解這個人在這種環(huán)境下會做這樣的事。而我們在寫正面人物的時候，由于各方面的原因，留的空間很小，比方說他不能做不正確的事，甚至說話會有很多禁忌，我就覺得太為難創(chuàng)作人員了。但是我覺得既然創(chuàng)作人員能把反派人物寫得那么精彩，正面人物一定也能寫精彩。

《警察榮譽》首播是在央視8套的“非黃金時段”，當(dāng)時我就覺得這個戲可能要被埋沒了，結(jié)果大量的“自來水”讓這部劇成為去年豆瓣評分最高的幾部國產(chǎn)劇之一。為什么口碑那么好？其實就是我們在《警察榮譽》里基本做到了所有的人物都是說人話、辦人事的，沒有一個“假大空”的人物。這一點我覺得考驗的是創(chuàng)作人員的審美和創(chuàng)作能力，就是說一個人有小心思、小毛病、弱點，你怎么還能讓這個人物可愛。在《警察榮譽》里我們做了很多探索，目前觀眾的反映還是不錯的。當(dāng)然網(wǎng)上也有很多批評，有一個觀眾在嗶哩嗶哩網(wǎng)站做了二十幾分鐘的《警察榮譽》剪輯片，題目就叫《年輕人的老去》。我站在我這個歲數(shù)的角度看這四個年輕警察，寫了他們對現(xiàn)實的接受，寫了他們成熟的過程，而在這一位年輕的觀眾眼里，他認為是這四個年輕人“老”了。我覺得雖然話說得很尖銳，但是對我今后創(chuàng)作的啟發(fā)非常大。

我們創(chuàng)作的時候，往往是站在自己的角度去看，這是正確的。不能說我明明不這樣認為，卻非讓這個人物去這樣做，這是造成主人公“假大空”的一個很大的因素。創(chuàng)作者就應(yīng)該站在你如何去看待這個世界的位置上，去把你的認識真實地傳達給觀眾，才能在觀眾那里引起共鳴，我覺得這是一種創(chuàng)作的方法。但是我們在這樣做的時候，往往會忽視了換一個角度怎么看，觀眾對我的批評就讓我看到了他們怎么去解讀這四個年輕警察的行為。

記者：您提到從視頻平臺獲得了對作品的一些反饋，您現(xiàn)在與愛奇藝合作，平臺利用大數(shù)據(jù)等技術(shù)監(jiān)測用戶的需求，也會把這些數(shù)據(jù)反饋給內(nèi)容制作方，您覺得這些數(shù)據(jù)是否代表了觀眾的偏好？創(chuàng)作者應(yīng)該注意什么？

趙冬苓：《警察榮譽》給愛奇藝的時候是一個完整的劇本，我當(dāng)時也不知道大數(shù)據(jù)，我因為喜歡就做了這個劇本。當(dāng)我開始做《警察榮譽2》的時候，平臺就告訴我一些大數(shù)據(jù)。我當(dāng)時就說了一句，如果只看大數(shù)據(jù)的話，就沒有《警察榮譽》。我們要看大數(shù)據(jù)，但是不能被它牽著走。前幾年的一種傾向就是對大數(shù)據(jù)過分尊崇，所以那時候平臺播的劇的類型比現(xiàn)在要少得多。前幾年現(xiàn)實主義題材是不太吃香的，大量的是懸浮的古裝穿越劇、甜寵劇，平臺總是覺得觀眾喜歡這些。這幾年，基本上都是一些真實反映現(xiàn)實社會的劇，引起了觀眾強烈的共鳴，我覺得這應(yīng)該對平臺有比較大的啟發(fā)。在10年以前，還沒有所謂平臺的概念，我和影視公司合作的時候，他們就說懷舊劇的風(fēng)潮過去了，要少創(chuàng)作懷舊劇了，誰能想到會出現(xiàn)《人世間》這樣一部有強烈懷舊色彩的劇熱播，所以這對我也有非常大的振奮作用。

過去平臺過于注重大數(shù)據(jù)的時候，觀眾年齡層比現(xiàn)在要窄，所以他們只注意年輕觀眾的需求。與平臺合作，我只能去接受這種評判，努力讓自己做出改變，但同時我也清楚地意識到，你不可能只跟著潮流走，一定要有自己的堅持，如果我沒有堅持的話，可能就沒有《警察榮譽》。

記者：去年在平臺“降本增效”的前提下，幾部面向更廣泛群體的大劇獲得了成功，您覺得這些“現(xiàn)實主義+”的作品能取得突破的原因有哪些？

趙冬苓：首先是主管部門的提倡與推動。其次是平臺發(fā)展到一定階段，承擔(dān)起主體責(zé)任是必然的自我要求，不能總是弄一些甜寵劇，過去這個責(zé)任是由電視臺來承擔(dān)的?，F(xiàn)在平臺是很重要的一個渠道和窗口，觀眾層也拓寬了，不可能忽視那么大的觀眾需求。為了平臺的發(fā)展，也要觀照到一些面向更廣大觀眾群體的大題材。包括觀眾需求的推動，比如過去芒果TV的定位是面向很年輕的觀眾層，去年他們也推出了像《底線》這樣的大作品。過去30歲的用戶對平臺來說都已經(jīng)算老的用戶了，但是十幾歲的孩子他們也會長大，長大以后他們也不希望整天光看男孩女孩談戀愛，他們在社會生活里遇到了很多的問題，也想在他們看的劇目當(dāng)中來尋求一些能夠產(chǎn)生共鳴的、能夠觸動他們的作品。

作為創(chuàng)作者，術(shù)業(yè)有專攻，宮崎駿一輩子做動漫，但他的作品的主題和內(nèi)容是非常廣大的。我覺得一個有創(chuàng)作野心的創(chuàng)作者，總是希望自己能夠得到更廣大的觀眾的認可，在自己的筆下能夠反映更廣闊的社會現(xiàn)實，這是我所追求的。