中國作家協(xié)會主管

首次當選全國人大代表的浙江小百花越劇院副院長、浙江小百花越劇團（以下簡稱小百花）團長蔡浙飛在全國兩會上提出的建議是“打造‘一帶一路’戲曲廊道”。在新的時代條件下，越劇人始終堅持探索中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展的路徑。面對青年演員培養(yǎng)、新題材劇目打造、越劇文化生態(tài)培育、新媒介包裝種種時代課題，蔡浙飛表示，越劇人要在守正之中抓住機遇，不斷探索越劇的革新之路。

全國人大代表、浙江小百花越劇院副院長、浙江小百花越劇團團長蔡浙飛

打造“一帶一路”戲曲廊道

中國藝術(shù)報：首次當選全國人大代表，您今年的建議有怎樣的背景？

蔡浙飛：首次當選全國人大代表我感到無上光榮，同時也感到責任重大。作為浙江省文藝界的代表，我的建議是圍繞戲曲文化展開的。曾記得1954年周總理率領(lǐng)中國代表團前往日內(nèi)瓦會議時，將中國的越劇電影《梁山伯與祝英臺》帶到了國際舞臺，由此“中國歌劇”的美譽在國際文化圈傳開。今年“一帶一路”倡議進入第十年，已成為當今世界深受歡迎的國際公共產(chǎn)品和國際合作平臺，在貿(mào)易、金融、科技、社會、人文、民生等領(lǐng)域已取得豐碩的成果。在黨的二十大報告中，習近平總書記指出“深化文明交流互鑒，推動中華文化更好走向世界”，“增強中華文明傳播力影響力”，“講好中國故事、傳播好中國聲音，展現(xiàn)可信、可愛、可敬的中國形象?！睘榇宋姨峤坏慕ㄗh是打造“一帶一路”戲曲廊道。作為世界三大古老戲劇之一，作為中國燦爛文化的重要組成部分，中國戲曲理應(yīng)成為“一帶一路”中國對外文化交流的典型代表。

流派傳承和個人表演

都應(yīng)該忠于角色

中國藝術(shù)報：如何培養(yǎng)演員形成自身特色是越劇行業(yè)發(fā)展的焦點也是難點，戲曲唱腔的音色是區(qū)別藝術(shù)流派較明顯的標志之一，新昌調(diào)腔班五年的學習對您后來進行越劇人物塑造有怎樣的影響？您認為青年演員應(yīng)該如何平衡保持流派傳承的相似度和拓展個人表演的識別度？

蔡浙飛：新昌調(diào)腔被譽為中國戲曲的“活化石”，我在新昌調(diào)腔的時候是以武功見長，文武生皆能飾演，這為我之后的演繹道路鋪墊了個人特色的基石。越劇流派紛呈，每個流派的唱腔都有各自的特點，我們不能因為流派唱腔禁錮自己的表演，也不能因為表演忘記自己的流派。我認為流派傳承和個人表演都應(yīng)該忠于角色，忠于你想表達的人物。同時，每一位演員都是在學習中成長的，重要的是要在向老師學習的過程中結(jié)合自身的特點，有自己對角色的理解，只要是用心去感受去表演就可以。

創(chuàng)排新時代的越劇精品

中國藝術(shù)報：您獲得第29屆中國戲劇梅花獎后第一部領(lǐng)銜主演的戲是《蘇秦》，其中有與以往小百花舞臺上細膩、詩意或者實驗化不同的女小生形象，評論界也將這部戲稱為“史詩”。探索越劇新的藝術(shù)格局時是否需要保持江南底色，對此您是如何理解的？您在塑造蘇秦時有何挑戰(zhàn)？

蔡浙飛：1942年以宗師袁雪芬先生為首的一批前輩們，在上海開啟了新越劇的改革，創(chuàng)作編演了大量具有時代精神的劇目。如今，越劇如何發(fā)展，如何創(chuàng)排符合新時代的精品，是我們這一輩越劇人應(yīng)該思考、探索和嘗試的。《蘇秦》就是我們小百花的一次新嘗試?！短K秦》打破單線敘事，呈現(xiàn)多元思辨，為傳統(tǒng)故事注入深刻時代命題。用詩化的意境、史詩風格，體現(xiàn)出新編歷史劇的獨特風采。

在塑造人物的過程中，最難的應(yīng)該是聲音的塑造了。因為我們畢竟是女性，去演這么厚重的歷史劇，如果再用以前的傳統(tǒng)劇女小生的聲音，就不夠厚重。為了塑造蘇秦這個人物的特點，我們在聲腔上打磨了很久，做了很多有別于以往的嘗試，下了一定的功夫，最終才有了現(xiàn)在的呈現(xiàn)。再者這個戲因為呈現(xiàn)多元思辨，大段念白特別多，詞也相對深刻，所以對臺詞的理解、念白的輕重掌握也都需要花很多時間研究。作為演員，其實在排練的幾個月里，都需要全身心投入創(chuàng)作，但由于我行政工作也非常多，一開始無法心無旁騖地投身劇組，大多時候都是利用晚上和通勤路上的時間背唱腔、琢磨念白、思考表演。到人物創(chuàng)作中期時，我也感覺到這樣分心是無法完全詮釋好人物的，所以索性拋開一切靜下心來琢磨對人物的理解、聲音的塑造。只有在排練過程中完全進入人物內(nèi)心，才能夠真正塑造出個性鮮明的人物形象。

4月15日、16日《蘇秦》也將作為文旅部新時代舞臺藝術(shù)優(yōu)秀劇目到北京展演，和北京的觀眾朋友們見面。

演員的文化底蘊非常重要

中國藝術(shù)報：小百花的劇目很多元，有史詩題材、現(xiàn)實題材的演繹，也有文人軼事的陳說，這對演員塑造角色增加了難度，小百花在培養(yǎng)青年演員理解角色文化背景有哪些獨到之處？

蔡浙飛：故事文化背景和角色文化背景的學習，這是劇目落地排練之前，劇組坐排、采風等相關(guān)學習工作的流程之一，因為只有研究透劇本的主題思想、故事的時代背景，搞清楚人物關(guān)系、情節(jié)脈絡(luò)和規(guī)定情境，演員才能進行角色創(chuàng)作和人物塑造。我們還會要求演員根據(jù)劇本和導(dǎo)演闡述寫人物小傳，分析角色和人物關(guān)系，設(shè)計自己的舞臺行為和角色特點。

另外，小百花有開設(shè)文化素質(zhì)課的傳統(tǒng)，因為文化底蘊在演員塑造角色中非常重要，只有提高自身文化底蘊，積累文化素養(yǎng)，才能讓演員在藝術(shù)創(chuàng)作、角色塑造中有個人的理解和感悟，有個性的創(chuàng)造和賦予。

建議在藝術(shù)院校

開設(shè)“小百花學院”

中國藝術(shù)報：校園劇團、民間劇團的建設(shè)是新時代戲曲文化生態(tài)的重要組成部分。有一種說法是，“浙江幾乎每所高校都有越劇團”，學生們也都有自己喜愛的越劇演員。小百花送教到校，做了大量工作，未來有何進一步計劃？

蔡浙飛：之前，小百花建立了“校園愛越基地”，不定期公益地為校園組織進行越劇知識普及，組織基礎(chǔ)專業(yè)的教學，輔導(dǎo)校園劇社等排演劇目和節(jié)目。在未來的計劃中，我建議要將越劇元素或戲曲元素引入中小學課堂，這樣才能全面提高未來一代對傳統(tǒng)戲曲的認知，發(fā)揮傳統(tǒng)戲曲的審美和德育功能，培育未來的戲曲市場。

另外，小百花曾經(jīng)提議在藝術(shù)院校開設(shè)“小百花學院”。越劇是浙江最有特色的地域文化之一，而在浙江的藝術(shù)類院校中，越劇也是音樂和表演專業(yè)的主導(dǎo)內(nèi)容；在浙江乃至中國，越劇最大的品牌是“小百花”，同時人才培養(yǎng)也是地方專業(yè)院校和省屬專業(yè)院團的責任和使命。所以“小百花”認為要跳出小圈子思維，創(chuàng)建“小百花學院”，實現(xiàn)資源共享，合作共贏，構(gòu)建越劇人才培養(yǎng)事業(yè)的“命運共同體”，以“學院+小百花”的模式，提升品牌影響力和專業(yè)實力；以學術(shù)和實踐合一的形式，實現(xiàn)產(chǎn)、學、創(chuàng)為一體。

越劇在小劇場的發(fā)展

也是一種探索

中國藝術(shù)報：青年演員是“后浪”，在北京、上海有一些小劇場演出，使青年演員獲得了不少改編經(jīng)典且與年輕觀眾見面的機會，您怎么看越劇在小劇場的發(fā)展？

蔡浙飛：最近幾年，脫口秀、音樂劇、小劇場話劇等小劇場演藝很火，其實傳統(tǒng)戲曲也是脫胎于小劇場的，曾經(jīng)的勾欄瓦舍、廳堂表演、小歌班等，都是小劇場形式。在小百花藝術(shù)中心有三個劇場，其中的“黑匣子”就是小劇場形式，在設(shè)計這個劇場時就具有前瞻性地看到了小劇場文化。所謂小劇場，從與觀眾的關(guān)系角度來講是一種近距離的表演，從舞臺呈現(xiàn)來說，是更加開放的、不那么程式的空間，或者說有更多的實驗性。傳統(tǒng)戲曲要贏得今天的觀眾，不可一味固守傳統(tǒng)。所以，我覺得青年演員可以在小劇場中嘗試，越劇在小劇場的發(fā)展也是一種樣式的探索，一方面越劇在一百多年的發(fā)展中，“改革”二字可以說貫穿了始終，在演出形式上一直緊隨時代創(chuàng)新改革，小劇場越劇既是某種意義上的樣式回歸，又是在當下大劇場為主的表演體系中的一種“求新”；另一方面，實驗性掌握在青年演員手中，相對能更好地實踐傳承和創(chuàng)新兩方面。

劇種在創(chuàng)新中

要保持其個性和根源

中國藝術(shù)報：浙江音樂學院在本科設(shè)立了越劇音樂專業(yè)，有人認為專業(yè)研究有助于改革越劇音樂，從而探索“戲曲音樂劇”等未來越劇的形式，小百花首部原創(chuàng)現(xiàn)實題材越劇《錢塘里》也創(chuàng)新性地加入了音樂劇的元素，對此您怎么看？

蔡浙飛：國際上用“中國歌劇”來描述越劇。越劇是一個現(xiàn)代的、時代的、改革的、標新的戲曲劇種。越劇音樂劇的模式，是越劇在現(xiàn)代傳播語境中的探索嘗試和體驗，也是越劇有別于其他傳統(tǒng)劇種的特色之一。其實舞臺藝術(shù)之間互相學習、實踐探索都是藝術(shù)發(fā)展的一種方式和方向，越劇要在不同題材、不同時代文化、不同舞臺樣式的演繹中實現(xiàn)發(fā)展創(chuàng)造，肯定是要有新的元素的撞擊，之前也有音樂劇加入了越劇元素。

但是，創(chuàng)新的前提是守正。業(yè)界有警惕“泛劇種化”的聲音，我也認為，劇種在創(chuàng)新中要保持其個性和根源。就像《錢塘里》，在音樂中加入了音樂劇的元素，在舞臺表達中還加入了歌舞劇的樣式，但我們在唱腔上堅持傳統(tǒng)和流派，堅持越劇自己的味道。

戲曲新媒體傳播

要守傳統(tǒng)的根，正戲曲的魂

中國藝術(shù)報：現(xiàn)在有不少以越劇為主打特色的網(wǎng)絡(luò)紅人，新媒介形式傳播給越劇帶來了哪些契機和挑戰(zhàn)？

蔡浙飛：多元文化吸引著大眾的目光，因此越劇等傳統(tǒng)戲曲亟待以一種全新的面貌進入文化市場，所以利用好現(xiàn)代媒體平臺，以獨特的傳統(tǒng)藝術(shù)文化魅力吸引更多新觀眾，做好宣傳與推廣，主動進入觀眾市場，消除傳統(tǒng)藝術(shù)曲高和寡的偏見，拉近與大眾之間的距離，才能與時俱進地拓寬戲曲傳播途徑。這是我們的機遇。

近年，我們小百花在短視頻平臺也開設(shè)了賬號，探索性地進行新媒體推廣傳播，每年也都組織大型直播、展播等網(wǎng)絡(luò)觀演活動，從近幾年的數(shù)據(jù)和收益中，也看到了網(wǎng)絡(luò)傳播的廣泛性、開放性和包容性，但也發(fā)現(xiàn)了很多潛在問題。首先目前公域流量平臺上的內(nèi)容就是短平快，監(jiān)管制度需要更加完善，同時也需要考慮對于著作權(quán)的保護；其次，由于用戶創(chuàng)作的自由度較高，對于戲曲相關(guān)創(chuàng)作更偏向娛樂性，容易造成觀眾對傳統(tǒng)戲曲的認知偏差。我們創(chuàng)新傳播傳承方式，是要弘揚中華傳統(tǒng)精粹，前提必須是守正，守傳統(tǒng)的根，正戲曲的魂。這應(yīng)該是我們面臨的挑戰(zhàn)。