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中國作家協(xié)會主管

曹寇:我絕非一個文學(xué)家
來源:大益文學(xué)(微信公眾號) | 馬可 曹寇  2023年06月28日07:57

馬可:你既寫長篇也寫中短篇,還寫隨筆、寫劇本,你覺得自己更擅長哪種?

曹寇:目前更喜歡寫中篇,因為中篇表達(dá)的空間比短篇要大,我喜歡有實質(zhì)內(nèi)容的東西,因為短篇有時候形式大于內(nèi)容,我現(xiàn)在對內(nèi)容更感興趣了,形式已經(jīng)不太重要了。

馬可:你是怎么開始寫作?最開始寫作的動機是什么?

曹寇:寫作動機這個,活著總得找點自己感興趣的事兒干,寫作成本低,只要你有筆有紙就可以寫,并且自己是能做的事。

讀書的時候,我不愛讀書,工作的時候也沒那么愛工作,那么就有了大把的時間,需要找點事兒,或者說,寫作就是因為空虛、沒事干,寫點東西,然后很幸運,就有了發(fā)表、出版的機會,這是一個幸運,僅此而已。

并非我自幼立志要當(dāng)作家或者什么,我從來沒想過要這樣,如果說我能夠通過別的方式發(fā)大財,或者有別的更讓自己感興趣的事去做,我可能就不寫作了。

馬可:文學(xué)對你意味著什么?

曹寇:庸俗一點說,文學(xué),目前對我來說,是一個欺世盜名的手段,我不關(guān)心文學(xué),我就是使用文學(xué)的手段,來表達(dá)我的所見、所聞、所想,體現(xiàn)出來的可能就是文學(xué)的樣子。對于文學(xué)本身、文學(xué)概論、文學(xué)史這些東西毫無興趣。

我平時的興趣點,可能更集中在吃喝玩樂,集中在讀別的書,比如歷史類、科普類。

文學(xué)本身我沒有興趣,只是恰巧我的表達(dá)方式是在文學(xué)范疇內(nèi)的,僅此而已。

我絕非文學(xué)家,我也沒有這個想法,對文學(xué)談不上有多大野心。

馬可:為熱愛寫作的人提一個問題,你覺得寫作技巧重要嗎?

曹寇:寫作技巧就跟文從字順一樣,是一個基本素質(zhì)。不用說對作家了,對一個合格的現(xiàn)代人來說,也是基本能力、基本素養(yǎng)。

文學(xué)并非奢侈品,文學(xué)只是一種流淌于生活中的一個東西。文學(xué)技巧對于一個作家來說,應(yīng)該是一個基本功,談不上什么了不得之處。連一點寫作技巧都沒有,能號稱自己是作家嗎?

寫作本身沒什么了不起的,只有好作品是了不起的。

馬可:你回家鄉(xiāng)住的這段時間寫了不少小說,都與你的家鄉(xiāng)南京八卦洲有關(guān),故鄉(xiāng)和家族對你意味著什么?

曹寇:我出生在南京郊區(qū)八卦洲,大概五六年前,因為父母在那有一塊宅基地,當(dāng)時正好寫了部電影,有錢然后就回去蓋了個房子。住農(nóng)村首先生活成本低,而且住得寬敞、時間寬裕,可以找點別的事干。對于一個在市區(qū)生活了20年的人,突然去農(nóng)村也不乏新鮮感。還有一個重要的點是我母親攛掇我回去蓋房,是因為據(jù)說我們那有可能會拆遷,想叫我蓋個房子等待拆遷,于是就回去了。就是這么一個事兒。

然后也寫點小說,今年出了一本叫《鴨鎮(zhèn)往事》的短篇小說集。當(dāng)然五六年過去,房子還沒有拆遷,住得倒是還不錯,比在市區(qū)好,唯一的變化是跟朋友們吃喝玩樂的機會少了,所以現(xiàn)在我經(jīng)常奔波在市區(qū)和鄉(xiāng)下之間。好在市區(qū)我還有房子,現(xiàn)在兩邊住。現(xiàn)在主要帶孩子,如果孩子去姥姥家,我就在村里面釣魚、看書、寫東西、視心情而定。

馬可:你的寫作是否有一種“尋根”?

曹寇:我從來沒有尋根。我曾經(jīng)在大益文學(xué)發(fā)過一篇小說,表達(dá)的意思是我們作為一個個體,唯一值得慶幸的就是,自從地球上有生物以來,到我為止,我的祖先沒有斷過代,其他的全是存疑。比如說你姓曹,我姓趙,這個東西真的靠譜嗎?歷史上有不斷的過繼、賜姓、改姓等等,姓氏未必靠譜。甚至說現(xiàn)在看新聞,父母有的時候都未必靠譜,對吧?未必都是親生的。這個事根本不重要,尋根這事兒也只有中華田園人愛干。尋啥根,有啥根可尋。對于中國人來說,唯一的根就是你說漢語、寫漢字,別的都是虛的。

馬可:接下來的問題是:人活著的意義是什么?只是生物學(xué)上的意義嗎?

曹寇:活著的意義,在我看來也是沒有的,人沒有意義。你只有在活著才是有意義。有說人死如燈滅,這個說法非常殘酷,也非常不負(fù)責(zé)任,緊隨其后的是:死后哪管洪水滔天。

佛家不這么說,認(rèn)為生命體在不斷輪回,這對個體、對社會有更好的指導(dǎo)意義。我覺得佛家的說法很好。

馬可:有一些評論說你寫的、在意的是日常生活,你的小說某些片段寫得很細(xì),是否可以理解為這是對當(dāng)下片刻的關(guān)注?

曹寇:關(guān)注什么或者不關(guān)注什么,對我來說,是隨性的。就是說我只能關(guān)注自己熟悉的事物。我沒法也不可能寫出一個超出我經(jīng)驗的東西,比如說一些作家熱衷寫民國時期或古代的生活,對我來說,這是一件困難的事。或者說,我關(guān)注熟悉的事物,只是一個偷懶的行為,是一種畏難情緒。

另外,關(guān)注這個詞也存在問題,我們?yōu)槭裁匆P(guān)注?比如說關(guān)注某個群體,那么我對他們是有幫助的,但我不掌權(quán),就不存在關(guān)注。只能說我寫了什么東西?!瓣P(guān)注”是一個知識分子話題。而作家和知識分子是兩碼事,知識分子對社會具有天然批判性,或者說有他的課題,課題本身就是一種關(guān)注、一個視角,但作家是沒有的,作為普通老百姓的一份子,作家不可能改變?nèi)魏螙|西,所以魯迅常說,真正掌權(quán)的人是不發(fā)聲,弱者在發(fā)聲,比如貓在捕獵的時候從來不會發(fā)聲,只有老鼠才發(fā)出求救聲音。

馬可:你一天花多少時間寫作?

曹寇:這個問題讓人為難。不瞞大家說,我已經(jīng)好久沒寫東西了,一方面沒情緒,另一方面是家里事兒太多,最近不是上海文藝出了《鴨鎮(zhèn)往事》,也在配合出版方做宣發(fā)。

另外我最近在家天天帶孩子,可能我長期單身慣了,沒有把生活和寫作調(diào)劑好。這個我還得學(xué)習(xí)一下,就是說怎么能處理好家庭生活,又能堅持不懈、有規(guī)律性的寫東西。希望慢慢搞,如果不能寫也無所謂,反正只要能活著就行。

馬可:實際上像你這樣,靠寫作就能養(yǎng)活自己的作家很少,很多人都很羨慕你這種生活方式。

曹寇:其實也沒什么可羨慕的。養(yǎng)活自己得看你的欲望有多大,如果說你要還債,想買車,想要怎么怎么?寫作肯定沒法滿足,如果你無非就想一日三餐過點原始、比較窮的生活,你就寫作,比如現(xiàn)在稿費千字500,你一年發(fā)10萬字,不就有5萬塊錢了嗎?5萬對一個中國人來說,足夠生活了。當(dāng)然這還不一定??赡?萬塊錢你也未必能掙著,因為對很多文學(xué)青年或者寫作者來說,即便寫得很勤奮,期刊還不一定認(rèn)他,連5萬塊錢也掙不著。

所以說這都是命,命不濟,沒法也沒用??繉懽黟B(yǎng)活自己,這事兒勸大家放棄這個想法,你干嘛要寫作養(yǎng)活自己,哪怕擺個攤也比寫作強。當(dāng)然我不知道擺攤一晚能掙多少錢啊。

馬可:你寫作的時候在意讀者嗎?比如說為讀者寫作的話,就寫得比較通俗易懂或者讀者愛看的那種。你是這種人嗎?

曹寇:應(yīng)該我不是這種人,所以我老是強調(diào)幸運,我的東西能發(fā)表出版,不是我為了達(dá)到某個效果去寫的,恰恰是我這么寫,讀者接受了,這是我的幸運。如果最初沒人買賬,我可能就得好好去上班了。

當(dāng)然寫作,在我看來就是尋找共振體,寫作相當(dāng)于是一個機器,在發(fā)出一個頻率,接收到你這個頻率的,他只有調(diào)到你這個頻率,或者說跟你差不多的。

當(dāng)然也有種寫作,發(fā)射體太強大,比如說托爾斯泰寫的東西對全人類都可以產(chǎn)生共振,對吧?這就是大師。但很多作家并非如此,即便魯迅,未必人見人愛,更別說布考斯基、卡夫卡這樣的作家。

當(dāng)然,學(xué)習(xí)是一個終其一生的過程,你的感受力、領(lǐng)悟力也不是一錘子買賣,會隨著人的境遇而變化,你到什么份上,你就會接收到什么樣的品。比如我讀書,從來不讀看不進(jìn)去的書,即便你們說好得不得了,對我來說沒什么用,我只讀我能接受的東西。

馬可:對你影響最大的作家有哪些?

曹寇:講起來太多了,比如魯迅對我影響就很大,卡夫卡、胡安魯爾福我喜歡,當(dāng)代活著的作家比如韓東、鄭在歡,我也很喜歡。

影響最大,如果要說的話,可能是《聊齋志異》,它是我的枕邊書,無窮無盡的在讀,基本沒停過。對《紅樓夢》也極其有興趣,還有《包法利夫人》讀了不下七八遍,沒事就拿來翻,而且很好讀。

很多作品對一個作家的影響基本上沒法量化,因為文學(xué)本身不是一個像燒杯容器那樣的東西,沒法量化。他可能對于某一部作品,就其中某個細(xì)節(jié),深深印在腦子,影響終生,這是完全可能的,而并非作家的整部作品或者他的全部作品。

馬可:最近在寫什么?

曹寇:在寫一個長篇,最近因為有點忙,又暫停下來,這一兩年肯定要寫完的。

受訪者簡介:

曹寇,1977年生,南京人。出版有中短篇小說集《金鏈漢子之歌》《鴨鎮(zhèn)往事》等十余部,長篇一部,另有隨筆、電影和其他作品若干。

曹寇,1977年生,南京人。出版有中短篇小說集《金鏈漢子之歌》《鴨鎮(zhèn)往事》等十余部,長篇一部,另有隨筆、電影和其他作品若干。