張煒：“寫(xiě)了五十余年之后，會(huì)有一些反省”
兒童文學(xué)是看一個(gè)民族的人文素質(zhì)、閱讀能力的切口
冉曉珺：《橘頌》全書(shū)的語(yǔ)言極為簡(jiǎn)潔，幾乎無(wú)狀語(yǔ)，突出名詞和動(dòng)詞的“語(yǔ)言骨骼作用”。您為什么選擇以這樣的筆法創(chuàng)作？
張煒：這基于現(xiàn)在的閱讀感受。在我讀到的大量作品中，突出的感受就是不能忍受的啰嗦。這種啰嗦的原因是許多方面造成的，其中就有語(yǔ)言的問(wèn)題。作家的表達(dá)習(xí)慣自覺(jué)不自覺(jué)地停留在猝不及防來(lái)臨的數(shù)字時(shí)代、全媒體時(shí)代之前的經(jīng)驗(yàn)里，現(xiàn)在的讀者就會(huì)難以忍受。
一個(gè)專(zhuān)業(yè)寫(xiě)作者不能忍受，大多數(shù)讀者也不能忍受。想改變這一切，就要從寫(xiě)作開(kāi)始，將語(yǔ)言在所謂的堿水和鹽水、熱水和冷水里反復(fù)浸泡沖洗，讓它變得簡(jiǎn)潔干凈，去掉多余的油脂和贅肉。
從一個(gè)分句，再到一個(gè)復(fù)合句，盡可能去掉多余的裝飾。語(yǔ)言的骨骼當(dāng)然是名詞和動(dòng)詞。這樣讀起來(lái)省力。骨骼使形體得到根本確立，主導(dǎo)了方向和輪廓，凸出所謂的“骨感之美”。
閱讀中，語(yǔ)言被各種各樣的糾纏、羅列所困擾，這不僅毀掉了閱讀，而且傷害了作品本身?？简?yàn)讀者的忍耐力，這沒(méi)有必要。為了讓讀者找到一個(gè)充分的閱讀理由，就得恪守簡(jiǎn)練的原則。
冉曉珺：與多數(shù)兒童文學(xué)作品以孩子為主角不同的是，《橘頌》的主人公是一位八十六歲的老人，您會(huì)擔(dān)心這與當(dāng)下孩子的生活有距離嗎？是什么契機(jī)讓您寫(xiě)就《橘頌》？
張煒：與其說(shuō)這是一部“兒童小說(shuō)”，還不如說(shuō)是“老人小說(shuō)”。兩極相通，老人和小孩是相通的。孩子最喜歡跟在爺爺奶奶、外祖父外祖母身邊，因?yàn)槔先说纳氐搅艘环N單純的狀態(tài)，極易與童年溝通。老人更會(huì)講故事，關(guān)于老人的故事也往往適合少年。人在經(jīng)歷了生命的驚濤駭浪、復(fù)雜漫長(zhǎng)的生活之后，會(huì)變得相對(duì)簡(jiǎn)單和淳樸。所以他們會(huì)化繁為簡(jiǎn)，講述的故事從口吻到內(nèi)容，都會(huì)為孩子所接受。
很多的“兒童文學(xué)”名篇都以老人為主角。對(duì)少年來(lái)講，他們的故事是有魅力的，這相當(dāng)于孩子在爺爺奶奶、外祖父外祖母身旁?xún)A聽(tīng)一樣。老年人用自己的講述、自己的生命和生活，接通了孩子的心靈。
冉曉珺：您曾說(shuō)，“兒童文學(xué)是更高一級(jí)的文學(xué)”。恰如《橘頌》，它不應(yīng)被簡(jiǎn)單界定為兒童文學(xué)作品，不夸張地說(shuō)，9-99歲的讀者都能在其中找到精神共鳴。對(duì)于成人讀者和少兒讀者，您希望他們能從《橘頌》的閱讀中收獲什么？
張煒：我們看某些“兒童文學(xué)”的遺憾，是作者太降格以求了：總把少年讀者想得過(guò)于幼稚和無(wú)知。這大致是一種誤解。作者想把自己的心理以及言說(shuō)變得更稚嫩，于是就導(dǎo)致了內(nèi)容的淺表和蒼白。兒童的領(lǐng)悟力和生命深度，許多時(shí)候?yàn)槌扇怂患?。這是不同生命時(shí)段的奧秘，理解和表達(dá)這種奧秘并不容易。孩子能夠讀懂、有興趣，成人看了也不覺(jué)得浮淺，只有這二者同時(shí)具備的書(shū)，才會(huì)是“兒童文學(xué)”。
不能因?yàn)椤皟和边@個(gè)界定，“兒童文學(xué)”就變成了非文學(xué)。我以前說(shuō)過(guò)，它應(yīng)該是“精致的平易、深刻的淺顯、復(fù)雜的簡(jiǎn)練”。杰出的“兒童文學(xué)”，需要作家付出漫長(zhǎng)的文學(xué)訓(xùn)練，具備非常高的審美趣味。
“兒童文學(xué)”的閱讀對(duì)象非常廣泛，除了孩子，還有教育者、家長(zhǎng)，實(shí)際上，它總是處于一種共讀的狀態(tài)?？匆粋€(gè)民族的人文素質(zhì)、閱讀能力，莫過(guò)于從“兒童文學(xué)”這個(gè)切口進(jìn)入。如果這一部分粗陋、簡(jiǎn)單、粗鄙，那么這個(gè)群體的文明水準(zhǔn)就一定成問(wèn)題。
作家對(duì)當(dāng)代閱讀的厭煩最好要包括自己
冉曉珺：有評(píng)論家言，“《橘頌》是作家張煒徒步攀登‘文學(xué)高原’后折返歸途時(shí)的自在寫(xiě)作?！蹦J(rèn)同這個(gè)看法嗎？《橘頌》在您創(chuàng)作生涯中的意義是什么？
張煒：寫(xiě)了五十余年之后，會(huì)有一些反省。寫(xiě)作者對(duì)自己的“厭煩”不僅是可以理解的，而且在某些時(shí)候是必須的。作家對(duì)當(dāng)代閱讀的厭煩最好要包括自己。文字與客觀世界每時(shí)每刻都是對(duì)應(yīng)的，時(shí)間飛速流失，進(jìn)入了完全沒(méi)有預(yù)料的數(shù)字時(shí)代，就要整合經(jīng)驗(yàn)，歸納權(quán)衡。以往的敘述節(jié)奏，題材選擇，諸方面都面臨一場(chǎng)快刀斬亂麻的、痛快的淋漓盡致的一場(chǎng)變革。
我們應(yīng)該為自己的文字在碎片化的時(shí)代感到憂慮，雖然也不必迎合那些浮淺的讀者。要進(jìn)一步尋找優(yōu)秀的讀者，以有效的文學(xué)實(shí)踐表達(dá)對(duì)他們的敬意和信任。
冉曉珺：書(shū)中神奇如迷宮的石屋令人心生向往，這讓我想起您在《我的原野盛宴》中寫(xiě)到的小時(shí)候和家人生活的茅屋，您對(duì)石屋的想象是否來(lái)源于此？
張煒：書(shū)中的那片石屋是實(shí)際存在的，它在濟(jì)南南部山區(qū)。它大概有四五百棟之多，經(jīng)歷了幾百年的風(fēng)雨，而今是空置的。時(shí)間給予了蒼涼美，也讓人痛惜和害怕。
我一整天在石頭房子中穿行，只遇到了三個(gè)人。這印象太深了。它在心里引起的回響久久不能消逝。
一個(gè)人經(jīng)過(guò)了漫長(zhǎng)的跋涉，未來(lái)的道路怎么走，怎樣跟突如其來(lái)的空蕩蕩的沉寂世界相處，這片石屋似乎發(fā)出了啟示和共鳴。
冉曉珺：書(shū)中老文公常借貓兒橘頌來(lái)反省自身、反觀生命，在您看來(lái)，這是人和動(dòng)物相處的“完美模式”嗎？
張煒：我認(rèn)為貓是上蒼創(chuàng)造的所有生命中，她自己最滿意或最得意的一件作品。上蒼創(chuàng)造了貓之后，還不想停手，于是接著又創(chuàng)造了面孔相似的老虎、豹子、猞猁、豹貓、兔猻、獅子，甚至最后還給它插上了一對(duì)翅膀：貓頭鷹。貓高冷而威猛，有時(shí)又柔可繞指，真是一個(gè)奇異的生命。
這種動(dòng)物教給人很多東西。它是那么機(jī)敏，又是那么沉著，寵辱不驚。
這樣的一種生靈和一個(gè)飽經(jīng)滄桑的老人在一起，必有許多對(duì)話和潛對(duì)話。這種相處的方式，恰恰包含了復(fù)雜的生命內(nèi)容。從外部看，它是少年兒童都能理解和向往的人和貓的故事，但是在富有生活經(jīng)驗(yàn)的成年人看來(lái)，體會(huì)也許會(huì)更多。這就是一開(kāi)始你們所談到的“適合9-99歲的少年閱讀”的含義。老人與貓相處的過(guò)程，這其中所具有的奧秘和深度，就要看閱讀者的感悟力，以及寫(xiě)作者所表達(dá)的分寸感和完美度了。
在生命的旅途上，一定要做好迎接的準(zhǔn)備，頑強(qiáng)地堅(jiān)守
冉曉珺：《橘頌》中，老棘拐留守石村的原因是舍不得村子里的水，這在當(dāng)下的孩子看來(lái)似乎不可思議，“水很重要”，這其中是否有更深層的意味？
張煒：“水很重要”，只是說(shuō)出了一個(gè)理由。一個(gè)人對(duì)某地的喜歡當(dāng)是十分復(fù)雜的，很難如數(shù)說(shuō)出。這時(shí)候敘述者就不再饒舌了，會(huì)以一種事物去代表，抓住緊要的東西表達(dá)出難言的理由。在書(shū)中，這就是“水”。
老人談到的“水”實(shí)際上包含了很多，比如生活的意義，人的來(lái)處和去處，石屋的前世今生，已經(jīng)逝去的人，對(duì)這一切的懷念等。他留在這里有非常多的理由，“水”代表了這一切?！八睂?shí)在是不可取代的生命要素，老人在這里明確、簡(jiǎn)單、響亮地提出來(lái)。
他留戀的只是“水”嗎？敏感的讀者會(huì)覺(jué)得遠(yuǎn)不止于此。“水”的后面包含了太多，不過(guò)到底有哪些，正是留給讀者的問(wèn)題。
冉曉珺：百年石村如今只有三人留守，這一現(xiàn)象令人唏噓。水根還小，他長(zhǎng)大了可能也會(huì)離開(kāi)。石村的繁華已成過(guò)去，他真正需要記住的是什么？
張煒：這是無(wú)可奈何的一個(gè)現(xiàn)實(shí)。我們會(huì)遇到很多“留守兒童”、“空置村莊”。人都走掉了，他們被新的生活、新的空間所吸引。一大片存在了幾百年的建筑，一個(gè)祖居地，竟然突然沒(méi)人了。這是一個(gè)無(wú)可奈何的時(shí)代產(chǎn)物。從這里，我們也可以聯(lián)想到人類(lèi)歷史上那些古老的城市和王國(guó)，它們的興盛與消逝。時(shí)間這么神妙，歷史這么無(wú)情。在生命的旅途上，有時(shí)候不知將要經(jīng)歷什么，但一定要做好迎接的準(zhǔn)備，頑強(qiáng)地堅(jiān)守。
書(shū)中的老爺爺沒(méi)有走開(kāi)，哪怕只為了一口甘洌的清泉。他相守的不只是一眼清泉，而是生命的根性?！八笔撬貙O子的名字，有“水”有“根”。
冉曉珺：《橘頌》雖為小說(shuō)，卻涵容了童話和神話的元素，比如書(shū)中寫(xiě)老文公的老爺爺被“被鳳凰帶走了”，爺爺則“變成了山里的一棵樹(shù)”。您這樣處理的用意是什么？
張煒：它其實(shí)是“現(xiàn)實(shí)主義”的。生活中的好多故事就是這樣講述的。有人言之鑿鑿地講出一些傳說(shuō)和傳奇，并且認(rèn)為是真實(shí)的。書(shū)中只是記錄了這種講述的情形。歷史上有些事物就是這樣記錄的，這樣確認(rèn)和轉(zhuǎn)述的。
冉曉珺：書(shū)中的老文公有人物原型嗎？您是否在他身上投射了您的影子？
張煒：寫(xiě)作者在創(chuàng)作中一定會(huì)調(diào)度個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。老文公對(duì)生活的那種感慨、一些性格特征，包括對(duì)疾病的感受，許多老年人都不會(huì)陌生。寫(xiě)作者在不同的人物身上，不僅是主人公，而是所有的人，包括環(huán)境和動(dòng)植物，都會(huì)投射自己情感和經(jīng)歷的影子。但這不可能是直接的移植。
