茅盾文學(xué)獎·幕后丨如何結(jié)緣、怎樣改稿?五位文學(xué)編輯這樣說
8月11日,第十一屆茅盾文學(xué)獎在北京揭曉,楊志軍的《雪山大地》、喬葉的《寶水》、劉亮程的《本巴》、孫甘露的《千里江山圖》、東西的《回響》獲獎。
茅盾文學(xué)獎一直深受文學(xué)界的重視和全社會的關(guān)注。消息公布后短短兩天,五部作品的銷量均有明顯增長,各出版社也都在緊急加印。
我們說文學(xué)編輯也是一部作品的“幕后英雄”,他們的名字不在書封上,但他們見證了作品的誕生,參與了作品的完善,并推動了這些作品被更多的讀者看見。在本屆茅獎結(jié)果公布后,澎湃新聞記者特以五個問題,采訪了《雪山大地》《寶水》《本巴》《千里江山圖》《回響》的責(zé)任編輯——他們分別是作家出版社編輯姬小琴、北京十月文藝出版社編輯樊金鳳、譯林出版社編輯管小榕,上海文藝出版社編輯李偉長、人民文學(xué)出版社編輯劉稚。
茅獎“帶貨”能力喜人
【對話】
澎湃新聞:本屆茅獎公布后,這部長篇的銷量有什么變化嗎?
姬小琴:茅獎對作品銷量會有明顯的帶動?!堆┥酱蟮亍窂氖刻崦?,到以“投票第一”確認獲獎,這中間短短幾天我們已經(jīng)連續(xù)加印了三次。
樊金鳳:茅盾文學(xué)獎結(jié)果一公布,我們馬上進行了《寶水》的第6次加印。茅獎對于圖書的銷售推動是非常明顯的,比較直觀的是,8月7日十部提名作品一公布,我們出版社兩部提名作品《寶水》《遠去的白馬》的銷量直線上升,根據(jù)可監(jiān)測的數(shù)據(jù)(部分渠道)日銷三位數(shù)。8月11日中午公布獲獎名單后,《寶水》日銷迅速沖到了四位數(shù)。另外,結(jié)合我社第十屆茅盾文學(xué)獎獲獎作品《北上》的銷量情況(目前已銷售40余萬冊),我們對《寶水》還是很有信心的。
管小榕:茅獎公布后,社里樣書室的《本巴》忽然一本都沒有了,《本巴》迅速加印了10萬冊,編輯部陷入了瘋狂忙碌模式,市場發(fā)行與印制部門的老師鼎力相助,一起為這本珍貴的書忙活著。忽然間新聞滿天飛,大平臺訂單不斷,新媒體平臺的一眾博主接連在短視頻講書、帶貨,有一種頗為魔幻的感覺。大家都很開心,小江格爾齊的故事將要走到更多人心里了。
李偉長:變化很明顯,平裝本和精裝本,緊急加印,目前發(fā)行超20萬冊。兩天,《千里江山圖》在當當網(wǎng)已經(jīng)升到圖書暢銷榜總榜第61名,可見茅獎“帶貨”能力超強。
劉稚:截至獲獎前,《回響》已經(jīng)銷售了8萬冊,出版社現(xiàn)在正在加印中,會根據(jù)銷售情況及時組織制作。根據(jù)以往經(jīng)驗,茅獎對圖書銷售的帶動是很明顯的。
澎湃新聞:最早在什么時候注意到了這部長篇,你對它有著怎樣的第一印象?
姬小琴:作為編輯,我和楊志軍老師有著多年的合作。這是我做他的第三部長篇小說,前面兩部是《潮退無聲》《最后的農(nóng)民工》——關(guān)于他40歲后定居的城市青島。但我知道,他一定會在合適的時間用一個大部頭重回他的出生、成長地青海。終于,在去年被我等到,就是這部《雪山大地》。
讀稿的第一印象——這樣的作品不可多得。這些年寫青藏高原的長篇小說并不多見。這片土地廣闊神奇,《雪山大地》里有跨越六七十年的時代社會變遷,藏民牧民的生活方式、生產(chǎn)方式發(fā)生了翻天覆地的變化,閱讀過程中有種歷史的宏闊感,俯拾即是的細節(jié)又很動人。我記得大概讀到四五十頁的樣子,就興奮地跟我們總編交流,說這部作品有沖擊茅獎的實力。今年真就得了。作為責(zé)編我也很開心。
樊金鳳:《寶水》從構(gòu)思到寫作完成,歷時8年。在這個過程中我們的總編輯、《寶水》策劃編輯韓敬群一直與喬葉老師保持密切聯(lián)系,多次從編輯的角度給予作品以建設(shè)性的建議。 2022年7月,喬葉老師把《寶水》交給出版社,韓老師把這個稿子交給了王淑紅老師和我,讓我們一起責(zé)編這本書。
我記得我大概花了一周的時間看完稿子,讀后感受最深的是作者一定對鄉(xiāng)村非常熟悉——不是走馬觀花,而是深入骨髓的那種熟悉,因為她寫的那些人、那些故事是那么得鮮活、生動。她筆下的鄉(xiāng)村不是概念化的,而是從“極小事”著筆。她用一個個極小事細膩呈現(xiàn)“我”所看到的每一個人,她筆下的人物有血有肉,他們的每一句話都扎扎實實地落到生活的實處。她用她所了解到的彼此間的枝枝葉葉,以及觀察和體悟到的村民生活的智慧,揭開鄉(xiāng)村生活被遮蔽的豐富性,盡可能地抵達生活的真實,而這種真實是非常有力量的。
管小榕:最早注意到《本巴》是在2020年,也是我入職當編輯的第二年。一天陸志宙老師和我去咸陽去參加一場研討會,她在前往機場的地鐵線上說到《本巴》,說到小說是由“搬家家、捉迷藏、做夢夢”三個游戲串起來的,既輕盈又復(fù)雜,既純真又深刻,充滿童趣,是非常少見的文本。我很喜歡這種孩童式的表達,聽完印象極其深刻,所以直到現(xiàn)在還記得那個場景。
等陸老師把書稿交給我,讀起來時,腦袋里一直在劈里啪啦炸煙花。它的想象力實在太豐富了!每一寸語言都顯示出與眾不同的質(zhì)感。讀完后,我新奇,也有許多未解之謎,直想再讀一次。幾次下來,常讀常新。
李偉長:很早就知道孫老師有這樣的創(chuàng)作計劃,先知道書名,與古畫同名,無比好奇,歷史的本事如何與小說發(fā)生聯(lián)系。等讀到小說,豁然開朗。感覺再沒有一個書名比“千里江山圖”這五個字更適合的了。
劉稚:我從上世紀九十年代末開始關(guān)注東西的創(chuàng)作。幾年前我了解到他有新長篇的創(chuàng)作計劃,密切聯(lián)系,達成了出版意向。印象中是2021年新年伊始,東西定稿,將長篇小說《回響》交給了人民文學(xué)出版社。我們于當年六月出版了這部作品。臧永清社長第一時間看了稿,我們都很興奮,覺得這是對廣闊的現(xiàn)實世界進行深刻描摹的一部力作。
澎湃新聞:在約稿、改稿、和作家溝通的過程中,發(fā)生過哪些讓你印象深刻的事情?
姬小琴:就我和楊志軍老師的合作中,我會覺得他是我的理想作者。充分信任,不給你任何壓力,不勉強彼此,這使我在編輯過程中輕松自如。我很感謝這份信任和默契,很愉快的合作。
樊金鳳:在我和喬葉老師的交流中,我發(fā)現(xiàn)了她身上的三個特點:一是多才多藝。二是非常細心,對文字尤為講究。三是謙遜耐心。
圖書快下廠時,我提前撰寫了編輯推薦、內(nèi)容簡介、海報、拉頁等文案,喬葉老師每一個都看得很仔細。我還記得我們就“鏈接”還是“映射”等個別詞句進行多次討論,為了尋找最精準的表達。在這個過程中,我感受到作家對文字的精細打磨,真是“吟安一個字,捻斷數(shù)莖須”。
而且我發(fā)現(xiàn)喬葉老師不僅擅長寫作,而且還會畫畫,在準備藏書票的時候,她發(fā)來她自己畫的兩幅畫,一幅是鄉(xiāng)村田野圖,一幅是玉蘭花,我和同事們都感慨這是一位寶藏作家呀,身懷多種才藝?,F(xiàn)在帶有藏書票的《寶水》版本好像已經(jīng)賣光了。
管小榕:在某種程度上,《本巴》可以當作科幻小說來讀。小說里設(shè)定了史詩世界和真實世界兩個空間里的不同規(guī)則,以及從一個世界去到另一個世界的方法等等。在改稿過程中,我發(fā)現(xiàn)一些細節(jié)的設(shè)定有些模糊,不太便于讀者理解,于是跟劉老師進行了電話溝通。電話中的劉老師午睡剛醒,說他正要泡杯茶,可以聽到話筒那邊茶杯的叮當聲。按著文檔,把問題一個一個向劉老師請教后,劉老師慢悠悠地回答:“這個嘛……它是這樣的……”
在劉老師的回答中,我很明顯能感覺到,他對世界的感知很獨特,他的時間、空間感受與常人不同。他輕輕幾句話,那些不合常規(guī)的細節(jié),都異常合理起來。于是我們對文本進行了微調(diào),只把一些獨特的設(shè)定進行了隱晦的補充說明,希望讀起來更便于理解。這個電話給我的印象很深,經(jīng)驗性地感受到舉重若輕的力量。
李偉長:編書過程,是編輯學(xué)習(xí)的過程,也是在小說家的指引下把小說讀得更明白的過程。編輯有不理解的地方,就要去問作者,孫老師就得“自證”,或是發(fā)來一張圖片,一段文字,一則材料等等。這個過程很迷人,隨便問,問不倒,作者準備很充分。有的地方很小,小到一般讀者可能不會計較,但我們會發(fā)現(xiàn)在優(yōu)秀小說家那里,沒有大小之分,下筆就是準確。孫老師的每一次耐心的“自證”,于我們編輯都是難得的學(xué)習(xí)機會。
劉稚:編輯的過程是與作者進行深入交流的過程,我們會深入討論其中一些人物和情節(jié)。比如我們討論過女作家貝貞這個人物,作為評論家的慕達夫和她的關(guān)系處于一種模糊狀態(tài),東西說他是有意為之。因為生活中的模糊狀態(tài)是常態(tài)。我想這也是東西在小說中要傳達的觀點之一吧。
我個人非常同意評論家張清華先生的意見:東西是小說家中的藝術(shù)家?!痘仨憽窡o論在作品的結(jié)構(gòu)上、對現(xiàn)實的理解上以及人性的挖掘上都達到了藝術(shù)性和思想性的高度完成。
澎湃新聞:你認為這部小說最打動人的地方在哪里,此前你想象過它的命運嗎?
姬小琴:楊志軍老師曾經(jīng)不止一次說過的一段話,我在此引用一下:“一個人的歷史一定是國家歷史的一部分,一個人的情感一定是民族情懷的一部分,一個人的發(fā)展一定是時代發(fā)展的一部分?!薄堆┥酱蟮亍防锏闹魅斯赣H母親,既有楊志軍自己父母的影子,又代表了從1949年開始的所有支邊人的形象,這個群體奉獻的一生,何嘗不是中國邊疆地區(qū)發(fā)展的縮影。小說里讀得到大時代的家國情懷,也能切身感受到普通人的生命歌哭,這些最觸動我。
誠實地講,我很希望楊老師能得獎,他是我合作的作者里非常低調(diào)、純粹的作家,就寫作實力而言,我認為他非常值得。
樊金鳳:這部小說最打動我的是香梅的命運,香梅是寶水村出了名的美人,可是村里聊的最多的卻是“香梅又挨打啦”,面對這種尷尬的處境,香梅能忍不作聲。野菊花開放之時,看到香梅用自己的辦法制服七成,她的受害和她的反擊讓我意識到這個人物是那么的獨特,不僅僅在于她的美,還有她低垂著頭的背后壓抑的情感和幽微的心事,以及她的多種面目,她的復(fù)雜、她的反抗,鮮活豐富。香梅讓我看到在父權(quán)意識尚未消散的環(huán)境下女性的生存困境,也讓我看到正在改變的鄉(xiāng)村所賦予女性的勇氣和反抗命運的力量。
關(guān)于這本書命運,我們拿到稿子看完后就判斷這是一部近年來非常難得的長篇小說,我們預(yù)測到它會得到很多的肯定和推薦,但是茅盾文學(xué)獎是中國具有最高榮譽的文學(xué)獎項,是可遇不可求的,《寶水》榮獲茅盾文學(xué)獎對我們來說是非常大的驚喜。
管小榕:最打動人的地方,應(yīng)該是小說中“齊”出現(xiàn)的那一刻。它帶來了整個故事的高潮,嗒得一下擲地有聲。那個擁有“搬家家”本領(lǐng)的赫蘭,通過哈日王的夢,無意中走到了現(xiàn)實世界來,才發(fā)現(xiàn)原來自己生活著的本巴世界只是說唱人“齊”唱出來的一個故事,而自己是虛妄的,只是故事中的人物而已?!褒R”在夜里把本巴的故事說唱出來,故事中人物漸次醒來;而當“齊”在太陽底下奔波時,故事中的人物則是睡著的。他們的白天與黑夜正好相反。
但這些在敘述中所誕生的人,并沒有因為知道自己是被虛構(gòu)出來的而放棄自我,而是在現(xiàn)實世界的“齊”的部族面臨災(zāi)難時,承擔(dān)起了自己的責(zé)任,在夢中為他們奮力戰(zhàn)斗。這份天真的信仰,使他們分擔(dān)了現(xiàn)實世界中部族遭遇的苦難,減輕了痛楚,成為真正的力量。
《本巴》非常好看,我對它的想象一直都是,它是一部好作品,它一定能在未來,打動許多人。
李偉長:用孫老師的話說,《千里江山圖》是一本行動的書,是一部理想的書。無論行動還是理想,都和選擇有關(guān)。這是最打動我的地方,全書所有人的命運,都是選擇。選擇是什么?有的選擇是權(quán)衡利弊,有的選擇就是放棄權(quán)衡無所畏懼。
我無數(shù)次想象過這本書的未來,但只要想到書中所寫到的選擇以及選擇背后的歷史,就從不曾猶豫過,它自身的力量、豐富的意蘊和飽滿的情感張力都會被讀者感知到。
劉稚:《回響》與我們當代人的精神世界密切相關(guān),打開了人性檔案里的“絕密文件”,讓我們窺見到人類心靈的秘密。這是一部“向內(nèi)走”的作品,提出了諸如“你能勘破你自己嗎”等天問。小說開放性的世界觀,給讀者提供了思考的路徑和空間。應(yīng)該說,我們對這部作品確實有獲獎的預(yù)期,現(xiàn)在《回響》獲得了茅盾文學(xué)獎這個巨大榮譽,真為東西先生高興!
澎湃新聞:人們常說編輯是“為他人作嫁衣”,你怎么理解文學(xué)編輯的職責(zé)與追求?
姬小琴:我對這句話好像沒有太大感覺。我認為編輯和作者之間是相互信任、互相成就。和楊志軍老師閑聊的時候說起,他喜歡他的寫作,我喜歡我編輯的職業(yè),我們在彼此都喜歡的領(lǐng)域里深耕合作,把作品共同呈現(xiàn)給讀者。對我個人而言,我覺得文學(xué)編輯是一個分享者,以你的經(jīng)驗去發(fā)現(xiàn)那些真正好的作品,然后用合適的方式呈現(xiàn)給讀者,這對我就夠了。如果后續(xù)還能得獎,那就是額外的獎勵;如果沒有得,編輯過程中該做的做充分了,那也沒有什么遺憾。
樊金鳳:當我成為一名圖書編輯的時候,我就一直在北京十月文藝出版社,這里有很多優(yōu)秀的編輯老師,他們各有各的閃光點,我常常心生欽佩,虛心向他們請教、學(xué)習(xí)。韓敬群老師常常說編輯是一份專業(yè)的工作,對于我來說,就是不斷提高自己的專業(yè)能力,希望能夠全方面地與作家同行共進。
管小榕:曾經(jīng)聽一位編輯老師說,作者是使作品從0到1的那個人,而編輯是讓作品從1到1.5的人。我很認同。從0到1是最難的,所以作者非常珍貴。一位文學(xué)編輯最幸運、最重要,也是最基礎(chǔ)的事情,是遇到一部好作品。能成為《本巴》的編輯,我感到非常幸運。書稿好看,你會有底氣去為它做任何事情。從1到1.5,甚至到2,到3……
我希望可以讓好的作品,以能傳達出它氣質(zhì)的方式,去市場上流通,更進一步,去暢銷。讓好的故事,走進更多人心里。
為他人作嫁衣,很酷誒,服裝設(shè)計師呢,多有創(chuàng)造力。
李偉長:編輯本質(zhì)上是一個服務(wù)行業(yè),和一般手工業(yè)的區(qū)別在于原材料。作嫁衣就是編輯的職責(zé),其職在此,其責(zé)也在此。好的編輯,應(yīng)該是能編名家稿,能辨識新人,以及能策劃或者辨明一些方向?;仡^看上海文藝出版社老前輩編輯所策劃的眾多圖書品種,那才嘆為觀止,深感還有很長的路要走,有很多的事得接著學(xué)。
劉稚:從九十年代初入職人民文學(xué)出版社,當時的編輯室主任高賢均先生就總是說,人民文學(xué)出版社要出版中國最好的當代文學(xué)作品。傳承至今,幾代編輯兢兢業(yè)業(yè),樂在其中。每當遇到一部好稿子,會感到幸福和滿足。這是這個職業(yè)帶給我們的快樂。