天蠶土豆：欣賞的都是故事，共鳴的都是情感
天蠶土豆 本名李虎，1989年出生于四川，知名網(wǎng)絡(luò)作家，著有長篇小說《斗破蒼穹》《武動乾坤》《大主宰》《元尊》《萬相之王》等。現(xiàn)為浙江省網(wǎng)絡(luò)作協(xié)副主席。
第一次見到天蠶土豆是中國作協(xié)在上海舉辦的一次研討班上。當(dāng)時他與蕭鼎、烽火戲諸侯分在一組，一起討論“網(wǎng)文出海”的話題。天蠶土豆發(fā)言簡短，討論中也不多言，但能看出他的作品正在朝著“出?！狈较蚺?。后來在各類研討和培訓(xùn)中碰了不下七八次面，我們的交流也始終圍繞著“網(wǎng)文出?！闭归_。
“網(wǎng)文出海”對他而言，仿佛就是《元尊》完結(jié)時他對逐夢的解釋：“逐夢就像航海，若不趁風(fēng)起時揚帆，船是不會前進的。我知道此時此刻有些人已經(jīng)出發(fā)了，而有些人還在等待著人生中最重要的一陣風(fēng)。當(dāng)風(fēng)吹來時，我們對岸再見?！毕嘈盘煨Q土豆的讀者已經(jīng)在對岸被觸動，也堅信中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“出?！钡臇|風(fēng)會推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化更好地走向世界。
所有作品的目標(biāo)：構(gòu)建東方玄幻宇宙
張小童：能談一下您的閱讀經(jīng)歷嗎？大概從什么時候開始閱讀文學(xué)作品？又是怎樣接觸到網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的？
天蠶土豆：其實很早就開始接觸文學(xué)作品了，最開始是小學(xué)時候，家里有《西游記》《封神榜》等小說，雖然當(dāng)時看得不是很明白，但那些故事一下子就吸引了我?，F(xiàn)在回頭看，我創(chuàng)作的一些玄幻小說，其實也深受中國神話故事的影響。后來學(xué)校邊上，有一個老爺爺收藏了一柜子的武俠小說，我就從他那借著看，從此進入了武俠小說的世界。再后來到高中，偶然間發(fā)現(xiàn)書店還有另一種小說，就是網(wǎng)絡(luò)小說。第一次看網(wǎng)絡(luò)小說，對我的沖擊太強烈了，因為那是一種與武俠小說截然不同的類型。網(wǎng)絡(luò)小說更富有想象力，天馬行空，尤其是玄幻與仙俠類作品，讓我深深沉迷其中。
張小童：您其實不算網(wǎng)文圈最早的那批寫作者。您是在什么機緣巧合下開始寫網(wǎng)絡(luò)小說的？
天蠶土豆：先是看小說，看得多了，就想嘗試寫一寫。我寫第一部書，其實是因為當(dāng)時玩的游戲。我當(dāng)時喜歡玩游戲，尤其喜歡一個游戲里的英雄，就想著借鑒他的技能、升級乃至背景，完成一個設(shè)定，以此為藍本寫一部書。這部作品叫《魔獸劍圣異界縱橫》，講一個穿越到異界的少年在劍與魔法的世界勵志成長的故事。2008年4月開始在起點中文網(wǎng)連載，沒想到挺受讀者歡迎，自此我就踏上了寫作之路?，F(xiàn)在回頭看，第一部作品無論文筆還是故事構(gòu)架，遠不能和后面的小說相比，有些稚嫩，但它真正為我打開了一個玄幻世界，把我?guī)нM一個幻想異世界的大陸里。
張小童：您的《斗破蒼穹》被稱為現(xiàn)象級玄幻小說。甚至有人評論，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)里“扮豬吃老虎”的寫作手法就來自于《斗破蒼穹》，它是您最滿意的一部作品嗎？
天蠶土豆：除了我現(xiàn)在正在連載的《萬相之王》，《斗破蒼穹》的確是我寫的作品里我最喜歡的一部?！抖菲粕n穹》以成長為主題，借主角蕭炎面對挫折沒有放棄反而愈發(fā)堅韌的人生經(jīng)歷，表達出“三十年河?xùn)|，三十年河西，莫欺少年窮”的志氣，獲得了廣大讀者的喜愛。于整個網(wǎng)絡(luò)文學(xué)而言，它是第一個點擊量突破1億的網(wǎng)絡(luò)小說。于我個人而言，那時我正青春年少，創(chuàng)作上激情澎湃，所以有特別重要的紀(jì)念意義。
張小童：《斗破蒼穹》橫空出世后，“斗氣”的新穎設(shè)定很快掀起一股熱潮。當(dāng)初您是怎么想到創(chuàng)作這個“斗氣”世界的？這樣一個新奇龐大的世界觀，在架構(gòu)時遇到過哪些困難？
天蠶土豆：“斗氣”是中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展衍生的專有詞匯，脫胎于東方武俠的真氣內(nèi)力，以及西方奇幻的劍與魔法?！抖菲粕n穹》之后，它也成為玄幻小說里最常見的力量形式之一。我在架構(gòu)世界觀時，希望能擺脫以往西方奇幻的桎梏，讓玄幻更加本土化。后來，在我和業(yè)界同仁的共同努力下，東方玄幻逐漸成為玄幻題材的主流。
張小童：也就是說，《斗破蒼穹》幫您確定了東方玄幻的創(chuàng)作方向。此后，您迎來創(chuàng)作高峰期，陸續(xù)有《武動乾坤》《大主宰》《元尊》《萬相之王》等6部長篇小說問世，也都圍繞東方玄幻展開。這些作品之間有內(nèi)在的同一性嗎？
天蠶土豆：我一直都在嘗試“構(gòu)建東方玄幻大宇宙”。東方玄幻宇宙，東方觀眾易懂和喜愛，更容易共情與共鳴。同時它又蘊含東方文化底蘊，有利于文化輸出，在日韓、東南亞、歐美也很受歡迎。我們網(wǎng)絡(luò)作家有責(zé)任將作品傳播向世界，讓其他國家的讀者能通過網(wǎng)絡(luò)文學(xué)了解中國文化，感受中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的魅力，從而對中國產(chǎn)生更多積極正面的了解和認(rèn)識。
IP改編：尊重原著精髓，加大作者參與度
張小童：玄幻題材是中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)最早出現(xiàn)的題材之一，也是目前網(wǎng)絡(luò)文藝題材開發(fā)最主要的方向之一，在文本創(chuàng)作上已經(jīng)十分成熟，但縱觀這些年的影視改編，創(chuàng)作“翻車”的現(xiàn)象卻屢見不鮮。您覺得玄幻題材改編的痛點和難點在哪里？
天蠶土豆：一是世界觀的塑造，玄幻就要有玄幻的感覺和氛圍，過于貼近武俠、仙俠都不太合適；二是爽點、看點的把握不夠到位，刪改原著的地方較多，無法同時滿足原著讀者和新的觀眾。至于解決辦法，需要各方去努力、去探索。但希望能尊重原著的精髓與內(nèi)核，也盡量加大原著作者的參與度。
張小童：您的作品在版權(quán)開發(fā)方面，漫畫和動漫居多，成績也格外突出，為什么做這種選擇？
天蠶土豆：對于玄幻小說而言，我覺得動漫改編可能會比影視改編更簡單一些。因為相較于影視作品，動漫更容易體現(xiàn)玄幻氣質(zhì)，將小說中的幻想元素、玄幻風(fēng)格淋漓盡致地展現(xiàn)出來。換言之，如果做影視劇，我的玄幻作品里很多場景就難以進行全方位展現(xiàn)。所以，我的后面幾部作品如《武動乾坤》《大主宰》《元尊》《萬相之王》，版權(quán)開發(fā)會優(yōu)先選擇動漫，然后再輻射游戲領(lǐng)域，而不是電影、電視劇。另外，就我個人經(jīng)驗而言，IP化其實可以稍微延時一點，不要那么著急。一是作家可以把握話語權(quán)，二是可以等技術(shù)成熟一些，再進行IP化。
張小童：您曾經(jīng)表示：“我是真想做一部成功的作品改編，讓我的讀者能夠看滿意一次”，為此您專門成立了文化公司。這對自己作品的版權(quán)運營能帶來哪些好處？未來將如何進行公司的產(chǎn)業(yè)化運營？
天蠶土豆：文字的傳播力肯定不如它IP化的傳播，IP傳播的受眾群體更廣，也會讓人更容易記住這部書是哪個作者寫的，擴大書的影響力。為了使我的作品能順利推向世界，這幾年我專門成立了公司來運營自己的版權(quán)，有個好處就是能夠集中全部力量孵化、運營作品，并有力推動各項改編的進度。IP運營這方面，一是構(gòu)建屬于自己的東方玄幻宇宙，將多部作品統(tǒng)一在同一個世界觀之下；二是以小說創(chuàng)作為源點，向外衍生出漫畫、動畫、有聲書，再推進到游戲、影視等，“書、漫、影、視、游”多維聯(lián)動，以點連線、以線畫面、以面織網(wǎng)，橫向拓展、縱深突破、釋放潛力，形成一幅完整的IP版圖。
張小童：寫作15年、長期霸榜、IP井噴，如何在創(chuàng)作和改編時守住純粹的“少年氣”，讓作品和年輕受眾持續(xù)共鳴？
天蠶土豆：心態(tài)最重要。我一直認(rèn)為自己仍是少年，不要只是埋頭寫，而是要多接收受眾的及時反饋，他們才是和我一路前行的同伴。讀者的意見是要接受的，但需要對意見進行篩選。有些確實是很好的建議，我會在不影響作品主線的情況下吸納進作品中。寫作的主體畢竟是作者本人，長篇小說一寫就是好幾年，如果你自己都不堅定你的想法，輕易做出改變，改得面目全非，那時候這本書基本就毀了。所以作者對作品一定要有把控力，改編也是如此。
張小童：玄幻小說和改編的動漫中常常有這樣的情節(jié)：修煉者們前赴后繼，畢生都在追求一個終極之“道”。在您看來，有沒有一以貫之、永恒不變的“道”？
天蠶土豆：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)通過作者創(chuàng)作的一個個故事，鋪陳、激發(fā)的是一個“情”字。那是人類共通的情感，親情、友情、愛情。創(chuàng)作者要觸及讀者的內(nèi)心情感，讓他們和你筆下的人物、故事產(chǎn)生共鳴和共情。這就是最終目的，也是那個一以貫之的“道”。
“網(wǎng)文出?！保鹤钚枰匾暦g問題
張小童：您的作品是“網(wǎng)文出?！敝凶铑^部的作品，當(dāng)時是如何揚帆海外的？
天蠶土豆：當(dāng)時，很多在海外留學(xué)的中國年輕人很喜歡讀我的書，大家出于興趣把它們搬上了海外論壇，吸引了一批外國讀者，慢慢形成一個圈子，作品的知名度也不斷擴大。就這樣，我的書很快就順理成章地在海外出版了。
張小童：就“網(wǎng)文出?！钡淖髌范?，您的作品幾乎已經(jīng)全部“出海”或者正在海外網(wǎng)站連載；就“出?！钡男问蕉?，您的作品涉及實體出版、在線閱讀、動漫改編等各種樣態(tài)；就“網(wǎng)文出海”的覆蓋區(qū)域而言，您的作品發(fā)行到全球，最重要的是撬動了美國市場，在北美受到熱烈追捧，把獨屬于中國少年的勵志與熱血傳播向世界。這些都是怎么樣一步步實現(xiàn)的？
天蠶土豆：于我而言，海外傳播有幾個重要時間節(jié)點。先拿《元尊》來說吧。《元尊》漫畫英文版在2019年8月30日首次登陸北美，榮登北美武俠世界“WuxiaWorld”網(wǎng)站少年排行榜TOP1、最受歡迎榜單TOP2；2020年4月1日起，又陸續(xù)上線擁有英語、印尼語、越南語、西班牙語、泰語共5個語言版本、覆蓋全球近80%國家和地區(qū)的“Manga Toon” “Bilibili Comics”，正式在北美市場開啟連載模式。在法國，已經(jīng)出版《元尊》法文版漫畫實體書30000冊。另外，除北美、歐洲之外，《元尊》漫畫也早已在韓國、日本試水成功，kakao、naver、lezhin讀者數(shù)達40萬且大部分為付費用戶，在全球最賺錢的漫畫平臺Piccoma獲得動作類TOP3?，F(xiàn)在，《萬相之王》也已經(jīng)在武俠世界“WuxiaWorld”上連載，位列最受歡迎榜TOP6，“Manga Toon”Top Fantasy榜TOP2。在這更早之前，我的《斗破蒼穹》《武動乾坤》《大主宰》等小說、漫畫，被翻譯成英語、韓語、日語、法語、泰語、印尼語、越南語等多國語言，傳播到北美、歐洲、澳洲、韓日、東南亞等地區(qū)，受到海外讀者的熱烈歡迎。
張小童：您的作品屬于東方玄幻題材，專用術(shù)語比較多，級別層層進階；語句對仗工整，中文朗朗上口。從某種意義上來講，這是不是也增加了翻譯的難度？
天蠶土豆：從我個人作品的“出?！苯?jīng)歷來看，中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)“出海”最需要重視翻譯問題。在我的作品“出?！边^程中，會緊盯翻譯的流程，類似于漫畫，一般都會要求對方把第一話乃至前三話給我們修改，這么做主要是擔(dān)心三個問題：首先是本土化問題，我們之前翻譯改編的時候都發(fā)現(xiàn)了這個問題。其次是文化認(rèn)知差異，拿《元尊》里的一句話來說，“蟒雀吞龍，大武當(dāng)興”，日本人把蟒翻譯成大蛇，雀翻譯成朱雀，龍翻譯成天龍，幫助讀者更準(zhǔn)確地理解原文。最后，要注意修正機器翻譯的準(zhǔn)確度，機器翻譯的內(nèi)容不太準(zhǔn)確，這會影響整部小說的可讀性，也會增加讀者的閱讀壁壘，所以必須要人工來精修。
張小童：當(dāng)前，ChatGPT很火，不僅涉及作品的文字翻譯，還涉足內(nèi)容創(chuàng)作，甚至可以進行AI繪畫，您覺得這對網(wǎng)絡(luò)文學(xué)會帶來什么挑戰(zhàn)？
天蠶土豆：我曾經(jīng)和人工智能下圍棋，剛開始可能覺得沒什么，但后來感覺沒有人類能跟人工智能下棋了。我在微博上經(jīng)常會刷到AI畫的圖，感覺人工智能畫的圖比畫師畫得都要精致。更可怕的是，這只是當(dāng)前AI的水平，未來技術(shù)肯定會越來越強大，這會帶來什么影響真不好說。但是，就算AI已經(jīng)介入寫作領(lǐng)域，寫出來的東西也未必會超越作家，就像AI畫的圖，雖然精美，總是少些精氣神。從這個角度來說，我們作家還是有優(yōu)勢的。
張小童：有種說法是，中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)有望和美國好萊塢、日本動漫、韓國偶像劇相并肩。您覺得，要達到這個成就，中國的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)還需要做哪些工作？
天蠶土豆：需要從整體考慮，形成一個矩陣，不只是單一的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)文本，還得改編成動畫、漫畫、游戲、電影、電視劇等其他文藝形態(tài)，而且要適應(yīng)不同國家不同讀者的接受習(xí)慣。比如我的《元尊》漫畫，如果要論單一收入的話，國外比國內(nèi)的單一平臺還要高一些，這是我們有點意想不到的。我分析，它面對的受眾主要是在日韓，在日本最受歡迎。這部漫畫在海外的收入情況，日本占51%，韓國要占30%多。當(dāng)然日韓讀者對漫畫接受程度比較高，他們的付費意愿和習(xí)慣也比較好。歐美在推廣漫畫方面與日韓比起來就會難度稍微高一點，因為接受習(xí)慣不一樣。所以，在北美我主要是在網(wǎng)站上連載文本，在法國出版了實體法文版的書籍。
張小童：您曾說，創(chuàng)作時“往往會參考中國神話傳說、歷史故事等傳統(tǒng)文化內(nèi)容”，讓國外讀者“感受到中華文化的內(nèi)核在其中流淌”。作品“出?！睍r，如果國外讀者不理解故事的文化背景怎么辦？怎樣讓他們更快地沉浸到小說里？
天蠶土豆：不管是哪里的讀者，欣賞的都是故事，共鳴的都是情感。雖然國內(nèi)外文化不同，但就像我說的，人與人之間的情感是相通的，大家都能感受到作品中表達的情緒。但針對海外不同的市場，要因地制宜，充分了解當(dāng)?shù)氐奈幕諊?、價值觀、信仰風(fēng)俗禁忌等，最終制定內(nèi)容輸出方案，有的放矢，適應(yīng)不同文化背景下的讀者需求。對于國外讀者不理解的文化背景，要充分考慮中外文化的差異，將原有俗語、典故轉(zhuǎn)化得更加精準(zhǔn)、更加貼切。
張小童：是否可以認(rèn)為，海外市場已經(jīng)成為網(wǎng)絡(luò)文藝新的收入增長點？或是正在朝著這個趨勢發(fā)展？
天蠶土豆：至少在我這里，目前在版權(quán)收入方面，海外市場收入已經(jīng)接近國內(nèi)市場收入。海外的確已經(jīng)成為新的收入增長點。一方面，優(yōu)秀的作品內(nèi)容、優(yōu)良的制作水準(zhǔn)和良好的市場反饋，使我的作品如《元尊》漫畫海外傳播水到渠成。另一方面，越來越好的國內(nèi)政策環(huán)境，支持網(wǎng)絡(luò)文學(xué)成了中國文化“走出去”的一支強勁力量，甚至成為具有中國特色、世界影響的文化現(xiàn)象。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)這些年為什么能夠在海外形成較大影響？歸根結(jié)底，是因為我們有一個越來越強大的祖國。
張小童：作為網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作家，您將如何更好地將中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化以網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的形式推向海外？
天蠶土豆：在去年舉辦的2022年世界互聯(lián)網(wǎng)大會烏鎮(zhèn)峰會上，我曾表示：近十年，是網(wǎng)絡(luò)作家茁壯成長的十年；是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)主流化、精品化的十年；是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)改編多元化的十年；更是網(wǎng)絡(luò)文學(xué)揚帆海外的十年。中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)正在貫徹黨的二十大精神。網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的傳播力、影響力已不再局限國內(nèi)，越來越多的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)作品被翻譯成多國文字，實現(xiàn)文化出海，向世界范圍傳播中華文明。中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)是“講好中國故事、傳播好中國聲音”的重要一環(huán)。將來，我也會如我筆下的主角一樣，乘風(fēng)破浪、勇往直前，推動中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)成為世界文化的重要一極。
張小童：網(wǎng)絡(luò)文學(xué)發(fā)展20多年，不斷有新人涌進賽場，為網(wǎng)文行業(yè)補充新鮮血液。能否為剛?cè)胄械那嗄曜骷一蛘呦脒M行網(wǎng)絡(luò)文學(xué)創(chuàng)作的年輕人提幾條建議？
天蠶土豆：我個人認(rèn)為，網(wǎng)文的創(chuàng)作需要天賦、勤奮與經(jīng)驗。當(dāng)你天賦足夠、勤奮不輟，那么接下來最需要做的就是積累經(jīng)驗。我一貫推崇“多看、多想、多寫”?！岸嗫础保干娅C面要廣，不要局限在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的某個題材、某個類型，可以擴展到動漫、影視、游戲等方面，積極汲取新鮮能量，敏銳抓取讀者的口味?！岸嘞搿保侵搁_拓新思路、激發(fā)新靈感，尋找最適合自己的創(chuàng)作方法論?！岸鄬憽?，是指不要怕犯錯，用實踐來驗證自己的閱讀、思考以及方法論的正確與否。我也很高興地看到中國作協(xié)對網(wǎng)絡(luò)新人的支持與激勵，比如中國作協(xié)舉辦的中國網(wǎng)絡(luò)文學(xué)影響力榜專門設(shè)了新人榜?，F(xiàn)在的年輕作者，腦洞超級大，詞語最新鮮，希望他們能夠創(chuàng)造出貼合時代潮流的最強音。
（作者系中國作協(xié)網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中心傳播處副處長）
