中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

編者按

作為中國(guó)最重要的文學(xué)獎(jiǎng)項(xiàng)之一，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)由中國(guó)作家協(xié)會(huì)根據(jù)茅盾先生遺愿設(shè)立，旨在鼓勵(lì)優(yōu)秀長(zhǎng)篇小說(shuō)創(chuàng)作、推動(dòng)中國(guó)社會(huì)主義文學(xué)繁榮發(fā)展。四十余年來(lái)，茅盾文學(xué)獎(jiǎng)高揚(yáng)社會(huì)主義文藝思想，引領(lǐng)時(shí)代風(fēng)氣之先，持續(xù)獎(jiǎng)掖中國(guó)當(dāng)代文學(xué)杰出作家作品，見(jiàn)證了中國(guó)當(dāng)代文學(xué)恢弘的發(fā)展歷程。2023年8月11日，第十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)揭曉。楊志軍《雪山大地》、喬葉《寶水》、劉亮程《本巴》、孫甘露《千里江山圖》、東西《回響》5部長(zhǎng)篇小說(shuō)獲獎(jiǎng)。我們將陸續(xù)推出五位獲獎(jiǎng)作家的訪談，敬請(qǐng)關(guān)注。

雖然已經(jīng)定居青島26年，但作家楊志軍幾乎每年都會(huì)回青海生活一段時(shí)間，青海早已成為滋養(yǎng)他文學(xué)創(chuàng)作的精神根據(jù)地?！懊看位厝ィ叶紩?huì)去草原牧區(qū)采訪，看看有哪些新變化，這對(duì)我的創(chuàng)作很有幫助。”楊志軍說(shuō)。

2023年8月11日，第十一屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng)揭曉，《雪山大地》獲獎(jiǎng)。這是楊志軍繼《海昨天退去》《大悲原》《藏獒》《伏藏》《西藏的戰(zhàn)爭(zhēng)》等長(zhǎng)篇小說(shuō)之后又一部書(shū)寫(xiě)青藏高原的現(xiàn)實(shí)主義力作。

《雪山大地》中，楊志軍深情回望父親母親和草原建設(shè)者在雪域高原上的感人故事，以近60萬(wàn)字的篇幅和半個(gè)世紀(jì)的時(shí)間跨度，全景式呈現(xiàn)了父輩們?cè)谇嗖馗咴绾紊婧桶l(fā)展，如何與當(dāng)?shù)夭刈逋文懴嗾諗y手互助走向現(xiàn)代化生活的奮斗歷程。

“我希望在我講述父輩們和同輩們的故事時(shí)，能有共情者跟我一起歌哭而行，流連忘返；希望綠色之愛(ài)也是人心之愛(ài)，在廣袤的河源厚土上，袒露一代比一代更葳蕤的傳承?！睏钪拒娬f(shuō)。

近日，中國(guó)作家網(wǎng)記者采訪了楊志軍。他正在青島的家中，開(kāi)始寫(xiě)一部新的長(zhǎng)篇小說(shuō)。楊志軍告訴記者，“還是青藏高原題材，只是，寫(xiě)得慢一些，每天都會(huì)寫(xiě)一點(diǎn)?！?/p>

《雪山大地》，楊志軍 著，作家出版社2022年12月出版

“青藏高原是滋養(yǎng)我寫(xiě)作的精神高地”

中國(guó)作家網(wǎng)：您寫(xiě)過(guò)多部關(guān)于青海的長(zhǎng)篇小說(shuō)，可以說(shuō)，您的文學(xué)創(chuàng)作離不開(kāi)青藏高原的滋養(yǎng)。于您而言，青海意味著什么？對(duì)您的寫(xiě)作有怎樣的影響？

楊志軍：我在青海生活了將近40年，對(duì)我而言，印象最深刻的還是童年。童年對(duì)一個(gè)作家的創(chuàng)作有著深遠(yuǎn)的影響，童年的生活環(huán)境和那時(shí)出現(xiàn)的人物會(huì)影響作家的一生，包括他的人格、精神氣質(zhì)、思維方式和認(rèn)知能力等。我的寫(xiě)作不斷回到青海，可能也與此有關(guān)。盡管我離開(kāi)了青海，但每年我還會(huì)回去，因?yàn)槟抢镞€有我的親人，每次回去，我都會(huì)去草原牧區(qū)采風(fēng)，看看當(dāng)?shù)赜钟心男┬伦兓?，與老朋友聊聊天。我覺(jué)得這對(duì)我的寫(xiě)作有非常大的幫助。盡管我離開(kāi)青海來(lái)到了青島，但我寫(xiě)的大部分作品還是屬于那片高原。

中國(guó)作家網(wǎng)：當(dāng)您離開(kāi)青海，在東部沿海的青島寫(xiě)西部?jī)?nèi)陸的青海，隔著非常遙遠(yuǎn)的距離，會(huì)不會(huì)給您的寫(xiě)作帶來(lái)不一樣的視角和思考？

楊志軍：這個(gè)肯定有，遙遠(yuǎn)的距離會(huì)拉開(kāi)非常遼闊的空間，當(dāng)我站在零海拔的青島遙望、思考、想象高海拔的青藏高原時(shí)，因?yàn)橛辛吮容^和參照，青海就具有了清晰的坐標(biāo)，它作為高原的獨(dú)特性可能比我在青海時(shí)更加突出，寫(xiě)作的感覺(jué)就不一樣了。實(shí)際上，這不僅僅是一種地理空間的距離，也是一種心理和思維的距離。青藏高原不僅海拔高，它也是信仰的高地，對(duì)人的影響主要體現(xiàn)在精神方面，更像是一種精神的象征。當(dāng)我離開(kāi)家鄉(xiāng)站在遙遠(yuǎn)的距離重新審視觀察它，越發(fā)能感受到它是滋養(yǎng)我寫(xiě)作的精神高地。

以文學(xué)的方式忠實(shí)紀(jì)錄父輩們的奮斗故事

中國(guó)作家網(wǎng)：同樣書(shū)寫(xiě)青海，《雪山大地》與您之前的長(zhǎng)篇小說(shuō)《環(huán)湖崩潰》《海昨天退去》《大悲原》《藏獒》《伏藏》《西藏的戰(zhàn)爭(zhēng)》《海底隧道》等都不太一樣。您通過(guò)《雪山大地》想要書(shū)寫(xiě)怎樣一個(gè)青海？

楊志軍：我過(guò)去的長(zhǎng)篇小說(shuō)更多在關(guān)注歷史，比如《西藏的戰(zhàn)爭(zhēng)》，以十九世紀(jì)前后英國(guó)人兩次侵略我國(guó)西藏地區(qū)為歷史背景，主要講述雪域高原上可歌可泣的反侵略戰(zhàn)爭(zhēng)；《藏獒》三部曲也有悠久的歷史背景，主要呈現(xiàn)了一種異質(zhì)性，從人與自然的角度描述了整個(gè)草原牧區(qū)的生活狀態(tài)。而《雪山大地》把目光投入當(dāng)下現(xiàn)實(shí)生活，時(shí)間跨度達(dá)半個(gè)世紀(jì)，我想通過(guò)這部長(zhǎng)篇小說(shuō)寫(xiě)出父輩們?cè)谇嗖馗咴绾紊婧桶l(fā)展，如何與當(dāng)?shù)夭刈逋文懴嗾諗y手互助的奮斗歷程。這是小說(shuō)的基本主題。小說(shuō)中的故事都是我親身經(jīng)歷的，之前并沒(méi)有寫(xiě)過(guò)，寫(xiě)《雪山大地》也是希望以小說(shuō)的方式將這些經(jīng)歷記錄下來(lái)。

我所說(shuō)的父輩指的是那些從內(nèi)地深入草原牧區(qū)的人，他們與當(dāng)?shù)厝艘黄鹕睿瑢⒁簧极I(xiàn)給了草原。據(jù)我觀察，書(shū)寫(xiě)他們故事的作品并不多。實(shí)際上，他們當(dāng)時(shí)的奮斗過(guò)程極為艱難，一切都要從零開(kāi)始，通過(guò)幾十年艱辛奮斗才換來(lái)我們當(dāng)下的生活，那種艱難我們現(xiàn)在根本無(wú)法想象。他們的奮斗故事或者推動(dòng)草原牧區(qū)走向現(xiàn)代化的艱難歷程，應(yīng)該被后人銘記，也值得后來(lái)人樹(shù)碑立傳。這便是我寫(xiě)《雪山大地》的原因。我想通過(guò)這樣一部作品，向我們的父輩致敬，向已經(jīng)逝去的生活和那些激動(dòng)人心的奮斗歷程致敬。

中國(guó)作家網(wǎng)：《雪山大地》將近60萬(wàn)字，寫(xiě)作之前您做過(guò)哪些準(zhǔn)備？

楊志軍：文學(xué)創(chuàng)作是一種生活積累，《雪山大地》寫(xiě)的是我自己，更多的也是我父母親的生活經(jīng)歷，當(dāng)然也包括我周?chē)呐笥岩约芭笥训母篙叺纳罱?jīng)歷。我從小耳濡目染，所有這些經(jīng)歷自然也成為我生活的一部分，甚至可以說(shuō)，就是我的生活本身。所以當(dāng)我寫(xiě)作時(shí)，不需要刻意去體驗(yàn)生活或者搜集材料，因?yàn)閷?xiě)作素材就存在于我的生活中，準(zhǔn)確點(diǎn)說(shuō)，存在于我的記憶中。對(duì)我而言，最為重要的不是對(duì)人物和歷史事件的熟悉，而是情感的積累。說(shuō)白了，寫(xiě)作的感覺(jué)本質(zhì)上源于情感的積累，當(dāng)情感的積累達(dá)到一定濃度，才會(huì)有寫(xiě)作的爆發(fā)。

中國(guó)作家網(wǎng)：閱讀《雪山大地》幾乎是一氣呵成，就像小說(shuō)中“我”的父親騎著日尕一直在奔波，總停不下來(lái)。您寫(xiě)作的過(guò)程也是如此順利嗎？有沒(méi)有困難的地方？您是如何解決的？

楊志軍：我在很多小說(shuō)中都寫(xiě)過(guò)騎馬。為什么要騎著馬一直奔波在路上呢？我覺(jué)得這與小說(shuō)中生活的節(jié)奏，或者人物飽滿的奮進(jìn)的情緒有關(guān)，大家都有一個(gè)共同的目標(biāo)，都為了解決問(wèn)題，幾乎所有人都是激情澎湃的。某種程度上，這似乎也決定了我的寫(xiě)作節(jié)奏，我寫(xiě)作的過(guò)程也像騎著一匹馬奔跑一樣，根本停不下來(lái)，寫(xiě)得比較順暢，也沒(méi)有遇到特別的困難，哪怕寫(xiě)得慢一點(diǎn)，也一直在持續(xù)不斷地寫(xiě)。

中國(guó)作家網(wǎng)：父親強(qiáng)巴是小說(shuō)的靈魂人物，從最初創(chuàng)辦學(xué)校，推動(dòng)藏區(qū)教育事業(yè)發(fā)展，到后來(lái)批發(fā)牛羊肉帶動(dòng)牧區(qū)進(jìn)入商品社會(huì)，由草原游牧到城市定居，一步步走向現(xiàn)代化。父親就像一個(gè)領(lǐng)袖，極具前瞻性和預(yù)見(jiàn)性。從人物形象角度考慮，您是如何找到“父親”這個(gè)人物并成功塑造了這一形象的？

楊志軍：小說(shuō)中父親的形象來(lái)源于我的父親，我的父親是一名記者，早年去草原牧區(qū)下鄉(xiāng)，每次回來(lái)都會(huì)給我講很多關(guān)于草原的故事。比如如何建立衛(wèi)生所給牧民看病、檢查身體，如何說(shuō)服牧民把牛羊賣(mài)出去，如何建立學(xué)校并說(shuō)服牧民把孩子送來(lái)上學(xué)，如何在牧區(qū)建立第一家商店，如何保護(hù)草場(chǎng)生態(tài)環(huán)境，等等。這些都是父輩們干過(guò)的事，其中一些也是我親身經(jīng)歷過(guò)的。我寫(xiě)作時(shí)把這些事情集中在“父親”這一個(gè)人物身上，就是希望這個(gè)人物更加豐滿和全面，更能代表“父輩”這一群體，以一個(gè)群體呈現(xiàn)時(shí)代的變遷和走向現(xiàn)代化的進(jìn)程。其實(shí)，我更愿意用“父輩”而不是“父親”，“父輩”這個(gè)概念要遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于“父親”。

“雪山大地”是一種對(duì)大自然的信仰

中國(guó)作家網(wǎng)：“雪山大地”這個(gè)書(shū)名其實(shí)已經(jīng)超越了地理概念，人們祈禱、祝福、贊頌，都會(huì)念叨“雪山大地”，它似乎已經(jīng)成為一種敬畏和信仰。可不可以這樣理解？

楊志軍：對(duì)，可以這樣理解。大自然養(yǎng)育了我們，我們也應(yīng)該像對(duì)待我們的祖先一樣保護(hù)大自然。小說(shuō)中“我”父親強(qiáng)巴的工作之一就是朝拜雪山大地，其實(shí)父親的這一行為也是對(duì)自身生存環(huán)境的一種敬畏，同時(shí)希冀大自然賜予保護(hù)。小說(shuō)中幾乎所有人的祈禱、祝福、贊頌，或者遭遇任何事情都會(huì)念叨“雪山大地”，尋求精神寄托，在他們眼中，“雪山大地”已經(jīng)成為他們對(duì)大自然的一種信仰。同時(shí)，雪山和大地也是實(shí)實(shí)在在的存在，草原遼闊無(wú)邊，雪山隨處可見(jiàn)，你縱馬奔馳在草原上，會(huì)感覺(jué)特別舒暢。

中國(guó)作家網(wǎng)：小說(shuō)中有大量關(guān)于死亡的書(shū)寫(xiě)，塞毛入水溺亡，姜毛被狼群吞食，母親感染麻風(fēng)病病逝，父親工作勞累最終倒在草原，以及姥姥、姥爺、央金、才讓等人的離開(kāi)。我感覺(jué)每一次的死亡書(shū)寫(xiě)都非刻意，沒(méi)有過(guò)度渲染大悲大哭的場(chǎng)景。這種死亡書(shū)寫(xiě)凝聚著您怎樣的思考？

楊志軍：我覺(jué)得這是生活在那片土地上的牧民的生死觀的一種體現(xiàn)。這可能也與高海拔地區(qū)的自然環(huán)境有關(guān)，他們面對(duì)死亡比較平靜，對(duì)突然發(fā)生的死亡可能會(huì)驚訝，但不會(huì)太過(guò)悲痛，他們認(rèn)為人一旦出生，其實(shí)就是一個(gè)不斷走向死亡的過(guò)程。還有一點(diǎn)也比較重要，就是他們的信仰，他們認(rèn)為此生過(guò)完還有來(lái)生，信仰讓他們保持一種積極樂(lè)觀的精神狀態(tài)，坦然面對(duì)死亡，積極投入生活。面對(duì)死亡，他們是有心理準(zhǔn)備的。所以，我在小說(shuō)中雖然寫(xiě)了很多人的離開(kāi)，但并沒(méi)有大肆渲染或者刻意營(yíng)造悲傷氛圍，基本都是就事說(shuō)事，有的簡(jiǎn)單介紹，有的一筆帶過(guò)，沒(méi)必要鋪陳展開(kāi)，生也好，死也好，都是極其自然的事情，正如他們的生命來(lái)源于雪山大地，最終又歸還于雪山大地。

中國(guó)作家網(wǎng)：您對(duì)草原懷有熱愛(ài)，也有深切的憂慮。寫(xiě)到父親意識(shí)到牲畜數(shù)量會(huì)破壞草原生態(tài)時(shí)，小說(shuō)開(kāi)始出現(xiàn)反思意識(shí)，之后就是改善草原生態(tài)環(huán)境的種種舉措，直接推動(dòng)小說(shuō)開(kāi)辟出新的空間，提升到新的高度。這其中有著您對(duì)現(xiàn)代文明的深切反思。

楊志軍：對(duì)，有這樣的考慮。不斷增加的牲畜量逐漸超過(guò)了草場(chǎng)的承載能力，隨之帶來(lái)一系列生態(tài)問(wèn)題。小說(shuō)中不光有父親的反思，其實(shí)還有老才讓的反思。老才讓心胸狹窄，與很多人都不和，但草原生態(tài)出現(xiàn)問(wèn)題時(shí)，他還是以大局為重，主動(dòng)推薦父親擔(dān)任州長(zhǎng)，因?yàn)樗X(jué)得父親的想法和舉措可以挽救草原。我覺(jué)得老才讓身上就有一種非常強(qiáng)烈的反思意識(shí)，對(duì)自身，也有對(duì)整個(gè)草原的生態(tài)環(huán)境。《雪山大地》試圖書(shū)寫(xiě)牧民由草原游牧到城市定居的過(guò)程，寫(xiě)出一種不斷向前行進(jìn)的現(xiàn)代化文明進(jìn)程。我們推動(dòng)文明發(fā)展的同時(shí)一定要看到其中的不足。草原的生態(tài)環(huán)境比較脆弱，一旦破壞，可能需要數(shù)十年甚至上百年才能恢復(fù)，如果不及時(shí)采取措施，再想補(bǔ)救可能就來(lái)不及了。

受訪者簡(jiǎn)介：

楊志軍，1955年出生，主要作品有長(zhǎng)篇小說(shuō)《環(huán)湖崩潰》《海昨天退去》《大悲原》《藏獒》《伏藏》《西藏的戰(zhàn)爭(zhēng)》《海底隧道》《潮退無(wú)聲》《無(wú)岸的?！贰栋皖伩降暮⒆印贰度吹脑鞯吕铡贰蹲詈蟮霓r(nóng)民工》《你是我的狂想曲》《雪山大地》。作品獲得茅盾文學(xué)獎(jiǎng)、全國(guó)優(yōu)秀兒童文學(xué)獎(jiǎng)、“五個(gè)一工程”獎(jiǎng)、中國(guó)出版政府獎(jiǎng)、中華優(yōu)秀出版物獎(jiǎng)、“中國(guó)好書(shū)”獎(jiǎng)、《當(dāng)代》文學(xué)獎(jiǎng)，入選“新中國(guó)70年70部長(zhǎng)篇小說(shuō)典藏”叢書(shū)。部分作品被譯介到國(guó)外。