中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

1980年，漓江出版社在山水甲天下的桂林成立，之后又先后在北京、上海、南寧建立了分支機(jī)構(gòu)。建社41年來(lái)，已出版近萬(wàn)種圖書(shū)。其外國(guó)文學(xué)圖書(shū)的譯介出版，享譽(yù)已久，如“獲諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家叢書(shū)”，是改革開(kāi)放以來(lái)第一批大規(guī)模翻譯出版外國(guó)文學(xué)名著的系統(tǒng)工程。

自2016年開(kāi)始，漓江出版社出版的中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品亮點(diǎn)頻出，在全社生產(chǎn)大盤(pán)中呈現(xiàn)出逆勢(shì)上揚(yáng)的態(tài)勢(shì)，每年出版的中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品在全社新書(shū)品種中占到30%左右。

從市場(chǎng)反響看，漓江出版社新近出版的“諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)作家文集”薪火相傳，漸成規(guī)模，幾乎成為線上和線下渠道方上架的必備讀物。此外，漓江出版社在全國(guó)各項(xiàng)評(píng)獎(jiǎng)中多次獲獎(jiǎng)，如《重生——湘江戰(zhàn)役失散紅軍記憶》入選“中國(guó)好書(shū)”；《大橋》《虎犢》入選中宣部主題出版重點(diǎn)出版物選題；《天津醫(yī)生》入選國(guó)家出版基金項(xiàng)目；《大魚(yú)、小魚(yú)和蝦米》輸出愛(ài)沙尼亞，并在2020年入選絲路書(shū)香工程。

漓江出版社總編輯張謙

成績(jī)離不開(kāi)漓江出版社所有出版人的耕耘。而作為漓江出版社的總編輯，張謙將自己的熱情不僅傾注到產(chǎn)品上，也感染和影響著新人文學(xué)編輯。多年來(lái)，她始終保持著對(duì)文學(xué)出版清晰的認(rèn)知。在從內(nèi)容為王到內(nèi)容、渠道雙為王的出版環(huán)境下，對(duì)出版社的獲利能力、人才培育、制度建設(shè)等方面都提出了更高的要求。對(duì)此，張謙有著自己的思考。

文學(xué)發(fā)展須彼此呼應(yīng)，積極布局

《出版人》：漓江出版社作為“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”的參與者，希望上述計(jì)劃在未來(lái)能發(fā)揮怎樣的作用？您對(duì)未來(lái)的文學(xué)出版生態(tài)有哪些期許？

張謙：希望在未來(lái)，由于“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”的良性干預(yù)，突出中國(guó)文學(xué)的主體性（非附麗）和在場(chǎng)感（非游藝）；文藝生產(chǎn)各環(huán)節(jié)不再條塊分割，缺乏照應(yīng)，而能夠彼此呼應(yīng)；文學(xué)須扎根于人民，新時(shí)代文學(xué)作品想要叫得響、傳得開(kāi)、留得下，寄希望于上述計(jì)劃的助推。

希望未來(lái)文學(xué)出版生態(tài)，能有上游的版稅限價(jià)（或課以高稅率），抑制寡頭經(jīng)濟(jì)；能有下游對(duì)電商市場(chǎng)的規(guī)范，比如對(duì)文學(xué)出版品類限制打折之類的保護(hù)性政策。否則大批出版社在夾縫里求生存，空間越來(lái)越小，撐不起全國(guó)意義的出版規(guī)模。

《出版人》：如您所言，文學(xué)生產(chǎn)各環(huán)節(jié)條塊分割，缺乏照應(yīng)確實(shí)是目前圖書(shū)市場(chǎng)普遍存在的問(wèn)題。在“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”第一次聯(lián)席會(huì)上，您提到：“漓江出版社在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品出版和傳播上遇到一些困難，中國(guó)作家現(xiàn)在市場(chǎng)化程度很高，而出版社在市場(chǎng)的獲利能力已經(jīng)今非昔比?！本唧w而言，您所指的出版和傳播面臨的困難是什么？對(duì)此，漓江出版社是如何破局的？

張謙：對(duì)于出版困難，漓江出版社的傳統(tǒng)品牌優(yōu)勢(shì)是外國(guó)文學(xué)出版，在中國(guó)當(dāng)代文學(xué)作品出版賽道，沒(méi)有連續(xù)經(jīng)營(yíng)的經(jīng)驗(yàn)和積累。但是，很多作家朋友愿意信任漓江出版社的誠(chéng)意和努力，近幾年給了我們非常寶貴的支持。談到未來(lái)，中國(guó)作家現(xiàn)在市場(chǎng)化程度普遍很高，希望仍然不忘潛心修煉文學(xué)水平。

傳播的困難主要是大眾閱讀習(xí)慣的變化以及新媒體的沖擊，使得紙媒步履維艱，這是個(gè)老話題了。出版社在市場(chǎng)的獲利能力走低，有大趨勢(shì)的原因，我們也努力從自身找問(wèn)題。我對(duì)文學(xué)作品的紙質(zhì)表現(xiàn)力還是抱有很大信心的，這些年我們從讀者和市場(chǎng)那里感受到，經(jīng)得起時(shí)間考驗(yàn)的經(jīng)典文學(xué)作品，配以良心制作，會(huì)收獲預(yù)想不到的市場(chǎng)反饋（比如《地下室手記》），成為一代青年讀者的熱門收藏。畢竟，這個(gè)世界熱愛(ài)文學(xué)的人，是層出不窮的。

漓江出版社目前的措施是迎難而上，積極布局。當(dāng)然，這離不開(kāi)上級(jí)管理部門在政策資金上的支持和社會(huì)各界關(guān)心漓江出版社的人士的幫助。經(jīng)過(guò)卓有成效的努力和籌備，我們將會(huì)在明年恢復(fù)大型文學(xué)雙月刊《漓江》，用以壯大漓江出版社文學(xué)品牌，孵化未來(lái)原創(chuàng)精品。同時(shí)，我們?cè)诮衲暌呀?jīng)完成了關(guān)鍵意義上的發(fā)行隊(duì)伍改組，進(jìn)行了新媒體營(yíng)銷矩陣的有效布局，各項(xiàng)發(fā)行數(shù)據(jù)開(kāi)始觸底上揚(yáng)。

與時(shí)俱進(jìn)，人才隊(duì)伍的建設(shè)和再造

《出版人》：短視頻渠道的崛起，一定程度上帶動(dòng)了圖書(shū)的銷售。東方甄選的爆火，您如何看待？這是否給漓江出版社的新媒體營(yíng)銷帶來(lái)了新的啟示？在抖音、B站、小紅書(shū)等新媒體營(yíng)銷和銷售方面，目前漓江出版社是如何做的？

張謙：東方甄選的爆火，是一個(gè)好現(xiàn)象。一方面是優(yōu)質(zhì)團(tuán)隊(duì)布局了圖書(shū)銷售業(yè)務(wù)，另一方面也有效促進(jìn)了全民閱讀。但是，以直播帶貨為代表的新媒體營(yíng)銷仍然有它的局限性。畢竟，帶貨的逐一性令單位時(shí)間內(nèi)品種數(shù)量的展示顯得比較有限，無(wú)法像傳統(tǒng)渠道那樣觸及出版社的大部分產(chǎn)品。

我們的營(yíng)銷人員一方面在直播中“吸粉、養(yǎng)號(hào)”，同時(shí)也在積極開(kāi)拓分銷和帶貨渠道，利用其他已經(jīng)成熟的新媒體電商平臺(tái)，做漓江版新書(shū)在傳統(tǒng)渠道鋪貨前的第一波銷售。目前，我社新媒體營(yíng)銷矩陣已基本搭建完畢。

《出版人》：業(yè)界有觀點(diǎn)認(rèn)為：“書(shū)做好了是編輯的功勞，書(shū)賣好了是發(fā)行的能力。”這一定程度上反映了營(yíng)銷工作的尷尬處境，您如何看待營(yíng)銷工作之于圖書(shū)的意義？

張謙：隨著新平臺(tái)的不斷出現(xiàn)，圖書(shū)發(fā)行渠道不斷細(xì)分，“圖書(shū)營(yíng)銷”這個(gè)崗位自2000年前后出現(xiàn)后，經(jīng)過(guò)20多年的更新迭代，變得越來(lái)越重要。尤其是2020年以來(lái)的環(huán)境變化，給整個(gè)行業(yè)帶來(lái)了巨大的沖擊。一方面，由于流量稀釋、競(jìng)爭(zhēng)加劇、頭部乏力、腰部難支等因素，導(dǎo)致傳統(tǒng)渠道（地面店與三大網(wǎng)店）沒(méi)落；另一方面，短視頻平臺(tái)匯聚過(guò)億的流量、網(wǎng)紅私域生猛、興趣電商消費(fèi)強(qiáng)勁、顛覆認(rèn)知的帶貨量不斷攀升，新興電商強(qiáng)勢(shì)崛起。

無(wú)論是主動(dòng)求新，還是被動(dòng)使然，圖書(shū)營(yíng)銷從之前的互聯(lián)網(wǎng)思維營(yíng)銷，正式進(jìn)入了智能商業(yè)打法時(shí)代。這就要求圖書(shū)營(yíng)銷要懂得各個(gè)平臺(tái)的機(jī)制與算法，要用完全不同于傳統(tǒng)的發(fā)行思維去進(jìn)行圖書(shū)宣傳與銷售。所以，如果用一句話來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，那就是：當(dāng)下的營(yíng)銷對(duì)于圖書(shū)的意義，已經(jīng)不僅僅是宣傳，而是具有了銷售的屬性，且能通過(guò)新興媒體觸達(dá)更為精準(zhǔn)的讀者。

《出版人》：您曾提到，“出版社需要培養(yǎng)新的發(fā)行隊(duì)伍，轉(zhuǎn)變新的發(fā)行觀念”。您認(rèn)為如今的發(fā)行隊(duì)伍需要具備哪些素質(zhì)和新的發(fā)行觀念？

張謙：傳統(tǒng)出版社都會(huì)有這樣的發(fā)行人員，每天在一個(gè)常態(tài)的“面”上，做著一個(gè)勤奮的“點(diǎn)”。雖然每天很努力，每天都在想著未來(lái)，但其實(shí)這個(gè)“面”正在萎縮。傳統(tǒng)地面渠道“一統(tǒng)江湖”的地位在萎縮，這是不爭(zhēng)的事實(shí)。但是電商，尤其是新興電商還在增長(zhǎng)。所以，整體來(lái)看，圖書(shū)業(yè)態(tài)并沒(méi)有萎縮。而且，新興電商時(shí)代，給出版人提供了更大的滋養(yǎng)與回饋，那就是能真切感受讀者的存在和快速感知讀者的需求。

那么，新興電商業(yè)態(tài)下的發(fā)行人員，就應(yīng)該去努力學(xué)習(xí)新技術(shù)，擁抱變化。在受眾相對(duì)明確的渠道，勇敢地嘗試新的推廣思路和銷售方式。所以如今的發(fā)行隊(duì)伍，最需要具備的素質(zhì)就是勇于創(chuàng)新，不斷學(xué)習(xí)。

《出版人》：是的，環(huán)境的變化要求營(yíng)銷和發(fā)行不斷創(chuàng)新和學(xué)習(xí)，對(duì)其提出了更高的要求。那么，在新人文學(xué)編輯方面，漓江出版社是如何培養(yǎng)的呢？漓江出版社是否面臨人才流失嚴(yán)重的問(wèn)題？

張謙：漓江出版社分四地辦公，2016年以前，編輯隊(duì)伍集中在本部之外，稍有風(fēng)吹草動(dòng)，人員要么走、要么換，缺乏穩(wěn)定而有支撐感的人力資源。2016年開(kāi)始，新一屆班子謀篇布局，圍繞主體編輯隊(duì)伍和核心產(chǎn)品線進(jìn)行了建設(shè)和再造，完全改變了之前本部隊(duì)伍的“空心”狀態(tài)，擁有了一支能征善戰(zhàn)、經(jīng)得起風(fēng)浪、有主人翁意識(shí)和造血機(jī)能的漓江新生力量。

在培養(yǎng)新人文學(xué)編輯方面，我們有以下思考：

一是人性化管理，做有溫度的出版人，著眼未來(lái)，重視傳、幫、帶。為此，今年我們新增“總編輯時(shí)間”這個(gè)機(jī)制，由我出面，與入社兩年以內(nèi)新員工進(jìn)行每周一次的面對(duì)面溝通交流。年輕人有各種可能性，要激發(fā)他們的趨光性，努力上進(jìn)，追求真善美。

二是強(qiáng)調(diào)“規(guī)矩就是效率”，重視帶隊(duì)伍。新人上崗，最重要的是督促他們打好基礎(chǔ)，遵守規(guī)章制度和流程，基礎(chǔ)正了，未來(lái)樓就不會(huì)歪。培訓(xùn)不只在課堂上、課件中，而在于時(shí)時(shí)處處的言傳身教，在于秉持公心的傳道解惑。

三是以產(chǎn)品助獨(dú)立。手把手地培養(yǎng)習(xí)慣，無(wú)保留地傳授資源。當(dāng)幾年文學(xué)編輯，如果都沒(méi)有拿得出手的自己責(zé)編的書(shū)，這個(gè)崗位也留不住人。我們扶新人上馬，帶他們編好書(shū)、重點(diǎn)書(shū)，鼓勵(lì)文學(xué)編輯獨(dú)當(dāng)一面做選題，出成果。漓江出版社的文學(xué)編輯，是人員比較穩(wěn)定的一支隊(duì)伍。

澆樹(shù)要澆根，須加大對(duì)文學(xué)母體的投入

《出版人》：“新時(shí)代文學(xué)攀登計(jì)劃”還把目光投向了文學(xué)的影視版權(quán)輸出轉(zhuǎn)化。目前漓江出版社有哪些適合影視化的作品？在文學(xué)作品影視化的過(guò)程中，出版方的難點(diǎn)是什么？您如何理解文學(xué)和影視之間的關(guān)系？

張謙：《大橋》《虎犢》都適合影視化，無(wú)論人物、情節(jié)、節(jié)奏還是畫(huà)面感，哪樣都不差。有些非常特別的中篇，比如程青獲“老舍文學(xué)獎(jiǎng)”的《十周歲》，拍出來(lái)就是一個(gè)現(xiàn)代版的“月芽?jī)骸?。先有劇再有?shū)不是難點(diǎn)，難就難在先有了書(shū)，后面怎樣轉(zhuǎn)化成影視。蘭曉龍的《士兵》是2003年10月在我社首版新發(fā)的，2006年底據(jù)此拍成《士兵突擊》一劇火遍全國(guó)的時(shí)候，惜乎此書(shū)版權(quán)已經(jīng)易手。圖書(shū)出版和影視制作雙方核心團(tuán)隊(duì)，在對(duì)的時(shí)間有對(duì)的相遇，這個(gè)于漓江出版出版社而言有點(diǎn)難，缺乏渠道和機(jī)制，目前基本依賴作者自己的人脈，比如《寸刀》的影視改編權(quán)，售給北京魔宙文化傳媒，就是作者申劍談妥的。

文學(xué)和影視的關(guān)系越來(lái)越密切。數(shù)字時(shí)代視聽(tīng)技術(shù)很發(fā)達(dá)，需要越來(lái)越多的內(nèi)容素材，文學(xué)是影視和其他很多藝術(shù)形式的母體，好的影視作品，必然需要好的文學(xué)腳本來(lái)保駕護(hù)航。而文學(xué)作品的影視化，就是作品走向大眾，通俗化、普及化的過(guò)程，會(huì)獲得非凡的影響力。澆樹(shù)要澆根，必須加大對(duì)文學(xué)母體的投入，下游影視創(chuàng)作才能有根本的優(yōu)質(zhì)精品內(nèi)容保證；影視作品的高質(zhì)量制作（非惡搞、非神劇），也會(huì)反過(guò)來(lái)激發(fā)作家隊(duì)伍在創(chuàng)作上的精益求精。