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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

古爾納與格非對(duì)談:真誠(chéng)地去談?wù)撏纯?/em>
來(lái)源:澎湃新聞 | 錢(qián)雪兒  2024年03月07日08:12

3月6日下午,諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主古爾納來(lái)到大零號(hào)灣文化藝術(shù)中心,與作家、茅盾文學(xué)獎(jiǎng)得主格非展開(kāi)對(duì)談。

在兩位作家的作品中,“痛苦”是一個(gè)共同的主題,格非曾說(shuō):“生命有很多痛苦,這個(gè)痛苦是固定的?!惫艩柤{則坦言:“你必須談?wù)撃且鹉阃纯嗟氖挛铩!?/p>

以“我們必須談?wù)撏纯唷睘橹黝},古爾納與格非分享了他們的文學(xué)世界。

文學(xué)里的世界地圖

“在閱讀的時(shí)候,我的腦子里馬上會(huì)浮現(xiàn)出世界地圖?!备穹窃诂F(xiàn)場(chǎng)分享了他對(duì)于古爾納小說(shuō)的印象。

從非洲大陸、亞洲,到西歐,格非認(rèn)為,古爾納的小說(shuō)展現(xiàn)出了社會(huì)生活寬闊的視野。在他的作品里,不同文化、種族、民族、宗教與文學(xué)有著復(fù)雜的聯(lián)系性?!斑@也給我們中國(guó)當(dāng)代作家一個(gè)很重要的啟示:在今天寫(xiě)作沒(méi)有一個(gè)世界性的視野,是根本不可能的,”格非說(shuō)道。

在對(duì)談開(kāi)始前的演講中,古爾納分享了“印度洋彼岸的中國(guó)故事”?!拔覐男〉酱蠖悸?tīng)說(shuō),我們?cè)c大洋彼岸的地方聯(lián)系頻繁。在海岸的一些地方沿沙灘行走,你會(huì)拾到青瓷碎片,它們產(chǎn)自中國(guó),是鄭和船隊(duì)遺留下來(lái)的歷史遺跡。在一些故事里,中國(guó)人沒(méi)有隨艦隊(duì)離開(kāi),永遠(yuǎn)留在了這片土地上。”在古爾納的文字里,世界地圖上有著豐富和迷人的往來(lái)足跡。

格非將古爾納的作品與荷馬史詩(shī)《奧德賽》聯(lián)系起來(lái)?!暗聡?guó)學(xué)者奧爾巴赫的《模仿論》里有個(gè)很重要的觀點(diǎn),他說(shuō)荷馬不屑于去安排什么懸念,通過(guò)戲劇性的沖突吸引大家,然后故意留下一些緊張和曖昧的地方,讓大家去猜謎。在荷馬的筆下,沒(méi)有任何事情是昏暗的,一定是清晰的,”格非評(píng)論道,“我在讀古瓦納作品的時(shí)候,也明確感覺(jué)到他作品的這種清晰:有些地方他不止寫(xiě)一遍,有一些很次要的人物,他都逐一介紹這些人物的生平。”格非說(shuō),這讓他想到16世紀(jì)重要的道德原則,“我們把它稱(chēng)為‘誠(chéng)’。16世紀(jì)以后,它被另一個(gè)興起的概念所取代,這個(gè)概念叫‘真’。我最近在思考,我們有沒(méi)有可能在追求‘真’的同時(shí),回到‘誠(chéng)’,它就是我們心底的光明。”格非認(rèn)為,在古爾納的作品里能同時(shí)看到兩者,其中“真”意味著符合現(xiàn)代社會(huì)的規(guī)則,要去了解真相,與此同時(shí),他的作品建立在“誠(chéng)”的基礎(chǔ)上。

對(duì)談現(xiàn)場(chǎng)

回不去的故鄉(xiāng)

在古爾納的小說(shuō)里,移民或難民與他們故鄉(xiāng)的關(guān)系被反復(fù)書(shū)寫(xiě)。主持人、華東師范大學(xué)教授毛尖指出,和中國(guó)的很多“回鄉(xiāng)文學(xué)”對(duì)于家鄉(xiāng)的積極描寫(xiě)不同,古爾納在《贊美沉默》等小說(shuō)里既反諷了歐洲,也反諷了非洲,改變了人們對(duì)非洲的想象。

對(duì)此,古爾納認(rèn)為,“回鄉(xiāng)文學(xué)”的一大特點(diǎn)在于,寫(xiě)作者或是敘事的人都有能力回到家鄉(xiāng),但是在他自己的小說(shuō)里,有些人物可能永遠(yuǎn)也回不去,“他有一種罪惡感和背叛感,我相信這是那些主動(dòng)離開(kāi)家鄉(xiāng)與被迫離開(kāi)的人共有的感覺(jué),”古爾納說(shuō),“關(guān)鍵是,我們要更加誠(chéng)實(shí)地面對(duì)不同的復(fù)雜感受,要寫(xiě)你所見(jiàn)到的東西,這樣的文學(xué)里才有一種原創(chuàng)性?!?/p>

從“江南三部曲”、《望春風(fēng)》到最近出版的《登春臺(tái)》,格非的小說(shuō)中同樣有大量對(duì)于家鄉(xiāng)江南的描述。他認(rèn)為,返鄉(xiāng)是傳統(tǒng)文學(xué)與現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)共通的主題,例如喬伊斯在《尤利西斯》里幾乎重寫(xiě)了荷馬史詩(shī)中奧德修斯的回鄉(xiāng)。“德國(guó)浪漫派大師諾瓦利斯說(shuō)過(guò)一句名言:現(xiàn)代哲學(xué)其實(shí)就是起源于鄉(xiāng)愁,尼采也說(shuō)過(guò)他的寫(xiě)作來(lái)自于無(wú)家可歸”,格非說(shuō),無(wú)論是回鄉(xiāng)的自由還是無(wú)法歸鄉(xiāng)的痛苦,“返鄉(xiāng)”始終是一個(gè)強(qiáng)烈的創(chuàng)作動(dòng)機(jī)。

當(dāng)代的痛苦與抒情

小說(shuō)《海邊》里,不同的人物對(duì)于麥爾維爾的《抄寫(xiě)員巴特爾比》都各有自己的解讀。巴特爾比除了抄寫(xiě)以外,拒絕做任何事情。格非認(rèn)為,巴特爾比是文學(xué)史上“最痛苦的人物”之一。而在麥爾維爾的另一部作品《白鯨》里,船只之間會(huì)轉(zhuǎn)遞信件,有時(shí)候會(huì)花上兩三年的時(shí)間才會(huì)送到,而當(dāng)一封信終于送到梅塞的船時(shí),他已經(jīng)在意外中沉入大海。在格非看來(lái),這些作品描述了現(xiàn)代社會(huì)中痛苦的核心,是一種“不可抵達(dá)”。

“在《一千零一夜》里,故事的結(jié)尾都是一樣的,‘他們從此過(guò)上了美好的生活,直到白發(fā)千古?!看巫x到這個(gè)地方的時(shí)候,你都會(huì)覺(jué)得世界上所有的苦難不幸糾葛都已經(jīng)被化解了,這是傳統(tǒng)文學(xué)的魅力,”格非說(shuō),“可是現(xiàn)代文學(xué)不一樣,按照本亞明的說(shuō)法,它是致力于解釋和尋找生活的意義,而不是給你提供道德教學(xué)和智慧。我覺(jué)得痛苦就是某種幽暗,你身處其中,不明原因,你要尋求光的話(huà),你必須到幽暗中去尋找。所以我的作品里要寫(xiě)痛苦。”

在古爾納的小說(shuō)里,“痛苦”也以各種詞匯出現(xiàn),在小說(shuō)《來(lái)世》里尤其頻繁。古爾納說(shuō),對(duì)于痛苦的感受會(huì)隨著年齡的增長(zhǎng)而變化,“隨著我年齡的增長(zhǎng),我對(duì)人生有更多的理解,更多的體會(huì),我可能會(huì)閱歷更多的痛苦,這和年輕人的那種焦慮不一樣,”他回憶自己父親在生命最后一年的狀態(tài),“我看他一個(gè)人安靜地坐著在看街道,我問(wèn)他,‘你在想什么呢?’他回答說(shuō),‘我在想那些讓我痛苦的事情?!瘡倪@個(gè)例子能看出來(lái),隨著你生命經(jīng)歷的累積,你記憶的增長(zhǎng),你的痛苦也會(huì)增長(zhǎng)?!?/p>

在古爾納的小說(shuō)中,“痛苦”往往在故事的結(jié)尾以憂(yōu)傷的抒情而表現(xiàn)出來(lái)。以《礫心》的結(jié)尾為例,主人公的父親在生命的盡頭回憶他失敗的愛(ài)情,并試圖從中找回一些什么。如同他在諾獎(jiǎng)演說(shuō)里所說(shuō)的,他認(rèn)為有必要“找回人們賴(lài)以生活,并借此認(rèn)知自我的那些時(shí)刻與故事?!倍谶@樣的回顧里,“可能最終也沒(méi)有什么意義,這并不意味著一個(gè)人會(huì)更加勇敢或是更加可敬,只是一個(gè)誠(chéng)實(shí)的人在訴說(shuō)自己的人生?!?/p>