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中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

作家畢飛宇:要想“手高”,必須首先“眼高”
來(lái)源:封面新聞 | 張杰  2024年05月09日07:33

在中國(guó)當(dāng)下的實(shí)力派嚴(yán)肅文學(xué)作家群體中,畢飛宇是一個(gè)不容忽視的存在。

畢飛宇(圖片由本人提供)

畢飛宇(圖片由本人提供)

1964年出生于江蘇興化的畢飛宇,自20世紀(jì)80年代中期開(kāi)始文學(xué)創(chuàng)作。畢飛宇的小說(shuō)具有鮮明的現(xiàn)實(shí)風(fēng)格,對(duì)人性有深刻、精準(zhǔn)的把握和呈現(xiàn)?!坝衩住毙≌f(shuō)系列的存在,顯示出畢飛宇善于在筆下塑造女性形象并對(duì)之進(jìn)行心理描摹,對(duì)女性的生存命運(yùn)投入較多的關(guān)注、關(guān)懷與同情。2004年,中篇小說(shuō)《玉米》獲第三屆魯迅文學(xué)獎(jiǎng)。2011年,長(zhǎng)篇小說(shuō)《推拿》獲得第八屆茅盾文學(xué)獎(jiǎng),并被導(dǎo)演婁燁改編成同名電影,在2014年獲得柏林電影節(jié)最佳藝術(shù)貢獻(xiàn)(攝影)銀熊獎(jiǎng)。此外,畢飛宇還是一位水平極高的文學(xué)評(píng)論者,在南京大學(xué)當(dāng)文學(xué)特聘教授已十多年,其開(kāi)設(shè)的文學(xué)閱讀寫(xiě)作課程,效果奇好,深受大學(xué)生歡迎,并且講稿在2017年被首次結(jié)集出版,《小說(shuō)課》成了不斷加印、推出修訂版的暢銷書(shū)。一個(gè)專業(yè)的文學(xué)寫(xiě)作者與一個(gè)專業(yè)的文學(xué)閱讀者,在畢飛宇身上合一了。

“一部非常典型的現(xiàn)代小說(shuō)”

2024年4月24日,“2023年收獲文學(xué)榜”盛典在浙江舉行。在上榜作品中,畢飛宇的長(zhǎng)篇小說(shuō)新作《歡迎來(lái)到人間》位列長(zhǎng)篇小說(shuō)類榜首。“收獲文學(xué)榜”于2016年推出,以其文學(xué)性、經(jīng)典性和獨(dú)立性在文壇備受重視。兩天后,26日晚,在“以文立心,與光同行——2024《當(dāng)代》文學(xué)頒獎(jiǎng)盛典”上,《歡迎來(lái)到人間》榮獲2023年度長(zhǎng)篇五佳。

值得一提的是,在此之前,2024年1月8日,由封面新聞組織專家評(píng)審團(tuán)(李敬澤、阿來(lái)、謝有順)評(píng)選的“2023名人堂年度人文榜·十大作家”揭曉,畢飛宇也因?yàn)椤稓g迎來(lái)到人間》上榜。

這部小說(shuō)的推出時(shí)間,距離他上一本長(zhǎng)篇小說(shuō)《推拿》出版時(shí)間,已過(guò)去十五年。 小說(shuō)圍繞腎移植科醫(yī)生傅睿,從醫(yī)患關(guān)系、夫妻關(guān)系、原生家庭、科室關(guān)系等多角度進(jìn)行描摹,全方位洞察一個(gè)頂尖醫(yī)生的內(nèi)心痛楚,從而管窺出當(dāng)代人較為常見(jiàn)的精神困境。為了寫(xiě)好這部小說(shuō),畢飛宇還花費(fèi)大量時(shí)間在醫(yī)院實(shí)地、觀摩學(xué)習(xí),以充實(shí)小說(shuō)中的醫(yī)療細(xì)節(jié)。這樣勞心勞力地寫(xiě)作,顯然很不容易。“寫(xiě)得很煎熬,就想擺脫它?,F(xiàn)在回過(guò)頭看,是煎熬,但人生的樂(lè)趣也在這兒。”畢飛宇說(shuō)。

這部小說(shuō)得到專業(yè)人士的高度肯定。在北大中文系教授戴錦華看來(lái),“這是一部非常典型的現(xiàn)代小說(shuō),類似諾獎(jiǎng)作家安妮·埃爾諾《正發(fā)生》中的表達(dá):人因一件小事,突然被甩出軌道,不知要滑向哪里,卻引發(fā)了雪崩似的連鎖效應(yīng)。”

文學(xué)評(píng)論家李敬澤說(shuō),《歡迎來(lái)到人間》“關(guān)乎我們生命的根底,在經(jīng)受精神與身體震蕩的危機(jī)時(shí)刻,各色人物如何以各種方式,憑借生命的慣性進(jìn)行‘超越’,本書(shū)做了極為艱難的探索?!彼€談到,小說(shuō)塑造的主人公傅睿是一個(gè)很不尋常的形象,這個(gè)形象所包含的精神復(fù)雜性和精神難度,在當(dāng)代文學(xué)中極其少見(jiàn)。

寫(xiě)作創(chuàng)新

“去詩(shī)意”寫(xiě)法帶來(lái)一次“折返點(diǎn)”

通常來(lái)說(shuō),詩(shī)意不僅僅是在詩(shī)歌的文本中,也出現(xiàn)在小說(shuō)的文本中。但其實(shí)詩(shī)歌和小說(shuō)與詩(shī)意的關(guān)系,并不是那么簡(jiǎn)單明了。在新作《歡迎來(lái)到人間》中,畢飛宇放棄他此前的寫(xiě)作風(fēng)格,以一種冷峻的筆調(diào)講故事,將通常意義上的詩(shī)性、詩(shī)意或者美都放棄了。4月20日,在浙江文學(xué)館舉行的一場(chǎng)文學(xué)沙龍上,畢飛宇、羅偉章、陳曉明、西川、歐陽(yáng)江河,圍繞“詩(shī)意與抒情”話題展開(kāi)討論。畢飛宇在這個(gè)沙龍發(fā)言中提到,他在自己的寫(xiě)作中關(guān)于小說(shuō)與詩(shī)意的處理,確實(shí)有了重大轉(zhuǎn)變,“過(guò)去很多年,我在小說(shuō)寫(xiě)作時(shí)兼顧詩(shī)和詩(shī)意。如今我到60歲了,不想再那樣了。我想盡辦法讓《歡迎來(lái)到人間》盡可能地避免詩(shī)和詩(shī)意,這是一個(gè)很隱秘的倔強(qiáng)。”

在詩(shī)人歐陽(yáng)江河看來(lái),畢飛宇這種主動(dòng)的寫(xiě)作變法了不起,跟他此前的《青衣》《推拿》等作品路線很不一樣,“這稱得上是寫(xiě)作上的‘一聲尖叫’或者一個(gè)折返點(diǎn)。這個(gè)折返點(diǎn),往往是藝術(shù)上一次大突破的契機(jī)。這個(gè)轉(zhuǎn)載有的人會(huì)在30歲完成,有的人會(huì)在60歲遇到,也有很多作家在漫長(zhǎng)的寫(xiě)作生涯當(dāng)中,從沒(méi)有出現(xiàn)過(guò)這樣折返點(diǎn)?!?/p>

對(duì)畢飛宇在小說(shuō)寫(xiě)作中“遠(yuǎn)離詩(shī)意”的做法,詩(shī)人西川表示自己特別理解,“甚至在詩(shī)歌里邊,我寫(xiě)作的時(shí)候都開(kāi)始遠(yuǎn)離所謂的詩(shī)意。我認(rèn)為,作為作家、詩(shī)人的一個(gè)責(zé)任,就是你不能重復(fù)一套過(guò)去的抒情。當(dāng)然,對(duì)于普通讀者和專業(yè)讀者,‘詩(shī)意’的含義經(jīng)常是不一樣的?!?/p>

在另外一位小說(shuō)高手羅偉章看來(lái),畢飛宇的意思其實(shí)不是關(guān)閉詩(shī)意,而是想去掉抒情性,尤其是過(guò)度的、陳詞濫調(diào)的抒情性?!半m然你說(shuō)你去掉詩(shī)意,其實(shí)去掉的是狹隘的詩(shī)意,得到的是更廣義的更大的詩(shī)意。這樣的詩(shī)意更豐沛,只不過(guò)它不再是開(kāi)出來(lái)一眼就看見(jiàn)的花,而是泥土下盤(pán)根錯(cuò)節(jié)的根系?!?/p>

其實(shí),畢飛宇這種轉(zhuǎn)變也不是突然的。前些年,在南京大學(xué)給學(xué)生講課分析蒲松齡經(jīng)典作品《促織》時(shí),畢飛宇就分享過(guò)他關(guān)于小說(shuō)的抒情的一段看法?!昂驮?shī)歌、散文的抒情很不一樣,小說(shuō)的抒情有它特殊的修辭,它反而是不抒情的,有時(shí)候甚至相反,控制感情。面對(duì)情感,小說(shuō)不宜‘抒發(fā)’,只宜‘傳遞’。小說(shuō)家只是‘懂得’,然后讓讀者‘懂得’,這個(gè)‘懂’是關(guān)鍵。”

畢飛宇在“2024當(dāng)代文學(xué)頒獎(jiǎng)盛典”上(圖片由主辦方提供)

畢飛宇在“2024當(dāng)代文學(xué)頒獎(jiǎng)盛典”上(圖片由主辦方提供)

妙解小說(shuō)

“每一位作家都有自己的基礎(chǔ)體溫”

縱然凡識(shí)字的人都能讀點(diǎn)什么,但其實(shí)閱讀跟寫(xiě)作一樣,在水平上也分專業(yè)和業(yè)余。一個(gè)水平專業(yè)的閱讀者,能讀出真東西。在《小說(shuō)課》中,只見(jiàn)畢飛宇把小說(shuō)掰開(kāi)了揉碎了,大漠孤煙、長(zhǎng)河落日一一看遍,熙鳳的笑語(yǔ)、黛玉的哭聲悉數(shù)聽(tīng)過(guò),分析林沖是怎樣一環(huán)扣一環(huán)被逼夜奔的,跟魯迅回到他的“故鄉(xiāng)”,“目測(cè)”張愛(ài)玲的基礎(chǔ)體溫太冷,視角新穎,再加上幽默風(fēng)趣的表達(dá)方式,引人入勝。這些講稿太精彩,在《鐘山》雜志專欄上發(fā)表之后,被網(wǎng)絡(luò)轉(zhuǎn)載,成為被點(diǎn)擊的爆款。2017年初,這些講稿被人民文學(xué)出版社整理集合成《小說(shuō)課》出版成書(shū),深受讀者喜愛(ài),還受到專業(yè)文學(xué)評(píng)論界人士的贊譽(yù)。

很多人都在中學(xué)語(yǔ)文課堂上讀過(guò)蒲松齡的小說(shuō)《促織》,這個(gè)嚼爛了的課文,卻被畢飛宇這位一線文學(xué)創(chuàng)作者下場(chǎng)操刀“解牛”時(shí)講出一朵花兒來(lái)。身為中文系科班出身的優(yōu)秀作家,畢飛宇將專業(yè)的理論和敏悟的感悟完美融合,分析文本時(shí)不用生硬的理論術(shù)語(yǔ),卻能表達(dá)出深刻的哲思來(lái)。他的分析善于用生動(dòng)巧妙的比喻,有毛茸茸的質(zhì)感。這個(gè)講稿甫一推出,就在網(wǎng)上被廣為傳播。

畢飛宇在講小說(shuō)時(shí),往往會(huì)拋開(kāi)分析“時(shí)代背景”“段落大意”“中心思想”,直接進(jìn)入作品的內(nèi)部,他似乎總能找到一個(gè)抵達(dá)文本的私人切口。在分析《水滸傳》林沖這個(gè)人物時(shí),畢飛宇從林沖之“走”開(kāi)始,帶我們進(jìn)入文本,分析了我們?cè)陂喿x時(shí)所忽略的細(xì)枝末節(jié)。他以“雪”“風(fēng)”“石頭”三個(gè)因素意向,進(jìn)行情境層層堆,環(huán)環(huán)相扣。有雪,壓倒草料場(chǎng)救了林沖的命;有風(fēng),陷害林沖之人等待的天時(shí),它必將讓草料場(chǎng)付之一炬;有石頭,正是這個(gè)費(fèi)勁描寫(xiě)的石頭,讓林沖知曉了門(mén)外人的陰謀。這些細(xì)小的地方,組織起了小說(shuō)內(nèi)部強(qiáng)勁的邏輯連接,推動(dòng)著林沖,使其步步行動(dòng)成為必然。

在分析作家的文字風(fēng)格時(shí),畢飛宇提出的很多見(jiàn)解都很別致,顯出他獨(dú)到的審美角度。比如他說(shuō),“每一位作家都有自己的基礎(chǔ)體溫”。在他看來(lái),在中國(guó)現(xiàn)代文學(xué)中,基礎(chǔ)體溫最高的是巴金,“他有赤子的心,有赤子的情……一輩子也沒(méi)有降溫”;基礎(chǔ)體溫最低的作家是張愛(ài)玲,她的冷能傳到骨頭縫里,“我要是遇見(jiàn)張愛(ài)玲,離她八丈遠(yuǎn)我就會(huì)向她鞠躬,這樣我就不必和她握手了。我受不了她冰冷的手。”魯迅的溫度也偏低。“魯迅的小說(shuō)語(yǔ)言是冷的,過(guò)冷的小說(shuō)一定是不討喜的,冷到一定地步,它跟熱一樣有很強(qiáng)的侵犯性,魯迅的文字特冷,也有侵犯性,所以好多人很不喜歡魯迅,可魯迅的小說(shuō)里面有一個(gè)特別特別好的東西中和了冷,就是魯迅特有的幽默?!?/p>

在分析其他人之余,畢飛宇還對(duì)自己的寫(xiě)作進(jìn)行了自我剖析,“我感覺(jué)到我的文字偏熱。但你知道過(guò)冷和過(guò)熱都是不好的,因?yàn)樘洳挥H切,太熱也不親切?!?/p>

作家上小說(shuō)課,一般人會(huì)認(rèn)為是教學(xué)生寫(xiě)小說(shuō)。但是,畢飛宇大量談的是閱讀。“什么叫學(xué)習(xí)寫(xiě)作?說(shuō)到底,就是學(xué)習(xí)閱讀,你讀明白了,自然就寫(xiě)出來(lái)了。人家的小說(shuō)好在哪兒你都看不出來(lái),你自己怎么能寫(xiě)得出好的小說(shuō)呢?要去發(fā)現(xiàn)好的作家厲害的地方在哪里?!?/p>

在畢飛宇看來(lái),閱讀之道,全在“眼”?!把劢纭笔情喿x的哨兵站,我們一直推崇讀好書(shū),說(shuō)的就是要提高眼界?!啊邸仨毟?!‘眼高’并不意味著‘手高’,但是要想‘手高’,必須首先‘眼高’。先有‘眼高’后,才可能有‘手高’。”

畢飛宇透露,自己這個(gè)路徑是受到金圣嘆的啟發(fā)?!敖鹗@的點(diǎn)評(píng)好看,因?yàn)樗怯蓛?nèi)向外寫(xiě),告訴讀者,作者為什么要這么寫(xiě)。小說(shuō)都是從內(nèi)部寫(xiě)起的,誰(shuí)會(huì)先定好主題思想之類再去寫(xiě)呢?那就寫(xiě)不出來(lái)了。作家的思想不是用針管注射到身體里去的,而是從作家身體內(nèi)部,像出汗那樣,自然流淌出來(lái)的?!?/p>

人生感悟

“即便是體驗(yàn)幸福感,也需要能量”

近幾年,畢飛宇開(kāi)始讀一些關(guān)于中國(guó)傳統(tǒng)文化的古籍和文言,“對(duì)我們出生在60年代的這一代人來(lái)說(shuō),傳統(tǒng)的底子很薄。讀得很慢,很吃力。我開(kāi)始讀古籍不是為了求知,作為一個(gè)進(jìn)入老年的中國(guó)人,跟大多數(shù)老去的中國(guó)人一樣,感到想要將自己深處的文化形成脈絡(luò)好好捋一遍,了解得更清晰一些?!蓖瑫r(shí)他也很清醒,“我不認(rèn)為,現(xiàn)在還可以出現(xiàn)筆記體小說(shuō)家,那不是讀幾本古籍就可以的,而是需要與之相匹配的生活?!?/p>

從事寫(xiě)作幾十年的豐富實(shí)踐,再加上思考、感悟的能力,讓畢飛宇的很多觀點(diǎn),都能深中肯綮。比如對(duì)于“寫(xiě)作要天然,不要用太多的心思,否則就有人為的痕跡了”這樣常見(jiàn)說(shuō)法,畢飛宇的看法正好相反,“你寫(xiě)的時(shí)候用心了,作品是天然的。但如果你寫(xiě)的時(shí)候浮皮潦草,作品反而會(huì)失去它的自然性?!彼远唐≌f(shuō)為例,“短篇小說(shuō)就這么一點(diǎn)容量,你不刻意去安排,用‘法自然’方式去寫(xiě)短篇,你又能寫(xiě)什么?寫(xiě)小說(shuō)一定得有‘匠心’,所謂‘匠心獨(dú)運(yùn)’就是這個(gè)意思。我們需要注意的也許只有一點(diǎn),別讓‘匠心’散發(fā)出‘匠氣’”。

出生于60年代的畢飛宇,談到他觀察到的當(dāng)下年輕人的精神狀態(tài),他說(shuō),“我自己這一代人年輕的時(shí)候, 雖然連像樣的運(yùn)動(dòng)鞋都沒(méi)有,但是內(nèi)心充滿能量。感覺(jué)一切都有可能。但我現(xiàn)在很多年輕人,直覺(jué)、視覺(jué)上都覺(jué)得很多人內(nèi)心能量不足。即便是體驗(yàn)幸福感,也是需要能量的。很多人像一輛油箱被耗盡的漂亮汽車。如何幫助年輕人內(nèi)心充滿能量,讓年輕人真正年輕,如果讓原本應(yīng)該是滿滿的油箱,充滿能量,我覺(jué)得值得大家好好思考的問(wèn)題?!?/p>

對(duì)話畢飛宇:

“文學(xué)拒絕麻木,拒絕無(wú)情,可它絕不自作多情”

2024年4月的一天,在杭州見(jiàn)到第12屆春風(fēng)悅讀榜年度頒獎(jiǎng)典禮的畢飛宇,他是躍入眼簾的。“躍”字一點(diǎn)也沒(méi)有夸張。他身姿挺拔,腳步輕快,整個(gè)人的氣息是向上走的,而不是下沉的,整個(gè)人給人氣宇軒昂、陽(yáng)光明亮的印象。畢飛宇有常年的健身運(yùn)動(dòng)習(xí)慣。據(jù)當(dāng)?shù)孛襟w透露,當(dāng)畢飛宇從南京到杭州,一到酒店辦完入住手續(xù),“一看時(shí)間,說(shuō)‘四點(diǎn)了,該上課了。我的健身日課。今天還是大課——推胸?!f(shuō)著,瀟灑地走向了酒店的健身房。”

封面新聞:你給人的感覺(jué)是,整個(gè)人很有活力。而且我也了解到您有非常好的運(yùn)動(dòng)健身習(xí)慣。包括村上春樹(shù)、殘雪等在內(nèi)不少作家都曾說(shuō)過(guò),跑步、運(yùn)動(dòng)對(duì)寫(xiě)作幫助很大,會(huì)讓精神活躍,靈感流動(dòng)。適當(dāng)?shù)捏w育運(yùn)動(dòng)與寫(xiě)作之間有著顯著的良性關(guān)系。您的體會(huì)如何?

畢飛宇:我都這個(gè)年紀(jì)了,哪里還有什么活力,再怎么說(shuō)也是一個(gè)年過(guò)花甲的人了。實(shí)際上我現(xiàn)在的身體并不好,主要是體能不足。過(guò)去三年,健身房大部分時(shí)間都是關(guān)閉的,我停止了很久。我的確習(xí)慣于運(yùn)動(dòng),可你不能把運(yùn)動(dòng)和寫(xiě)作放在一起來(lái)談,我不可能為了寫(xiě)作去運(yùn)動(dòng),我運(yùn)動(dòng)是因?yàn)槲蚁矚g。對(duì)運(yùn)動(dòng)我沒(méi)有什么建議,我只有一句大實(shí)話,你喜歡你就去,你不喜歡你就別去。運(yùn)動(dòng)靠毅力你是支撐不住的。毅力可以支撐你一年、十年,十年之后呢?我想說(shuō)的是,一件事你靠毅力去支撐了十年,那不是遭罪么?運(yùn)動(dòng)一定是好的,可是,很多不運(yùn)動(dòng)的人很長(zhǎng)壽,很健康。我喜歡運(yùn)動(dòng),運(yùn)動(dòng)讓我很快樂(lè),可是,我也是一身的傷。如果我有什么建議,只有一句話,運(yùn)動(dòng)一定要請(qǐng)教練,運(yùn)動(dòng)是一件很科學(xué)的事,哪怕是跑步,那也不是人人會(huì)跑的,這玩意可不能想當(dāng)然,搞不好反而會(huì)傷害身體。

封面新聞:在《歡迎回到人間》中,你的寫(xiě)作風(fēng)格有很大的變化。你自己也承認(rèn),現(xiàn)在寫(xiě)小說(shuō)盡量避免詩(shī)意的東西。這種變化發(fā)生的契機(jī)是什么?對(duì)自己的這種轉(zhuǎn)型之作,你自我評(píng)價(jià)是怎樣的?

畢飛宇:我不評(píng)價(jià)自己,我只是在生活。天熱了,我就減衣服,天冷了,我就加。我并不在意自己的變化。如果我變了,那是因?yàn)槭澜缱兞耍以絹?lái)越拒絕詩(shī)意的原因就在這里。我不相信這是一個(gè)充滿詩(shī)意的時(shí)代。無(wú)論我的寫(xiě)作風(fēng)格是怎樣的,我表達(dá)生活的立場(chǎng)沒(méi)有變。此刻,如果我癡迷于詩(shī)意,我會(huì)覺(jué)得我很可笑,我的作品也可笑。我不能讓那樣的事情發(fā)生在我的作品里。

封面新聞:不管是你寫(xiě)的小說(shuō),還是你講小說(shuō)的《小說(shuō)課》,還是聽(tīng)你說(shuō)話,會(huì)發(fā)現(xiàn)你有一個(gè)很突出的特點(diǎn):言語(yǔ)綿密,邏輯緊湊,一環(huán)扣一環(huán),很多細(xì)節(jié)你思考得很深、很細(xì),然后用生動(dòng)的說(shuō)法講一團(tuán)亂麻的東西捋清楚,講出來(lái),準(zhǔn)確、獨(dú)特、有趣。您是如何做到這一點(diǎn)的?一般來(lái)說(shuō),一個(gè)人該如何成為一個(gè)理想的讀者?

畢飛宇:理想的讀者當(dāng)然是關(guān)注自我的人,他關(guān)注命運(yùn),重點(diǎn)是他愛(ài)自己,他渴望與書(shū)本共振。在我看來(lái),渴望從小說(shuō)走進(jìn)自我的人,都是文學(xué)的理想讀者。文學(xué)拒絕麻木,拒絕無(wú)情,可它絕不自作多情。

封面新聞:《玉米》《玉秀》《玉秧》《青衣》……您這些深受讀者喜愛(ài)的作品都與女性有關(guān)。以至于有人評(píng)價(jià)說(shuō),畢飛宇是當(dāng)下最懂女性的男作家。幾十年過(guò)去了,現(xiàn)在時(shí)代跟你寫(xiě)作、發(fā)表上述作品的時(shí)代,關(guān)于女性書(shū)寫(xiě)的評(píng)價(jià)也發(fā)生了不少變化。如果現(xiàn)在你再寫(xiě)女性為主角的作品,藝術(shù)處理方式會(huì)有不同嗎?

畢飛宇:是的,這些年女性書(shū)寫(xiě)成了熱點(diǎn),這是一個(gè)好事。想當(dāng)年,在五四時(shí)期,女性問(wèn)題似乎不是女性的問(wèn)題,僅僅是少數(shù)知識(shí)精英的事,現(xiàn)在想起來(lái)是很悲哀的。如今不同了,女性問(wèn)題社會(huì)化了,它不再是紙面上的事,它走進(jìn)了日常。在我看來(lái),女性的勝利不只是女性的,也屬于男性。道理很簡(jiǎn)單,女性的勝利是生活的勝利、人類的勝利。當(dāng)然,如何去書(shū)寫(xiě)女性,這個(gè)問(wèn)題要復(fù)雜一點(diǎn),但是毫無(wú)疑問(wèn),它對(duì)我的寫(xiě)作會(huì)產(chǎn)生影響。

封面新聞:關(guān)于文學(xué)與時(shí)代的距離,存在兩種相關(guān)的觀點(diǎn):第一種認(rèn)為,文學(xué)作品應(yīng)該與當(dāng)下時(shí)代息息相關(guān),文學(xué)要對(duì)現(xiàn)實(shí)有所反應(yīng)和表達(dá),不能無(wú)動(dòng)于衷。第二種,文學(xué)應(yīng)該與時(shí)代保持一定的距離,需要沉淀一段時(shí)間,才能看得更清楚,更冷靜,不能要求文學(xué)很快對(duì)現(xiàn)實(shí)給予反應(yīng)和表達(dá)。在您看來(lái),一個(gè)作家該如何把握好自己與時(shí)代的關(guān)系的最佳距離?

畢飛宇:文學(xué)和時(shí)代的距離問(wèn)題,也許并不像我們想象得那樣簡(jiǎn)單,它牽扯到作家的個(gè)性特征,也許還涉及美學(xué)原則。在息息相關(guān)和保持距離之間,作家首先要做的事情是尊重自我,這里還有一個(gè)文體的問(wèn)題,我覺(jué)得,詩(shī)歌,非虛構(gòu),它們和時(shí)代的距離也許比虛構(gòu)要近一些。這個(gè)是不好苛求的,你也不能說(shuō)有了距離就一定是壞事,導(dǎo)彈干不了匕首的事,可匕首也干不了導(dǎo)彈的事,不是么?

封面新聞:當(dāng)下,非虛構(gòu)作品在文學(xué)界的受重視度不如虛構(gòu)作品。很多人似乎總覺(jué)得,虛構(gòu)是更高級(jí)一點(diǎn)的藝術(shù),需要更高的手藝。但你作為小說(shuō)家,您今年曾在一個(gè)文學(xué)獎(jiǎng)上說(shuō)“我們需要非虛構(gòu),這個(gè)時(shí)代需要非虛構(gòu)。我是一個(gè)做虛構(gòu)的人,但非常愿意看到中國(guó)有越來(lái)越多的作家,低下頭來(lái),看著大地,把虛構(gòu)的勇氣收一收,好好去做做非虛構(gòu)。非虛構(gòu)未來(lái)前景非常廣闊,我們需要非虛構(gòu)的力量?!蹦銥槭裁催@么說(shuō),您自己有打算嘗試寫(xiě)非虛構(gòu)嗎?

畢飛宇:是的,在很長(zhǎng)一段時(shí)間內(nèi),我也覺(jué)得虛構(gòu)“更高級(jí)”,“高級(jí)”在哪里呢?其實(shí)我也不知道,這就是傳統(tǒng)和常識(shí)的野蠻。我對(duì)非虛構(gòu)的認(rèn)知越來(lái)越不同了,非虛構(gòu)在我的眼里越來(lái)越有價(jià)值,雖然我自己也該去寫(xiě)。必須承認(rèn),這些年我們漢語(yǔ)的非虛構(gòu)越來(lái)越引人矚目了,出現(xiàn)了很多好作品和好作家。虛構(gòu)的力量極其偉大,可我們必須承認(rèn),面對(duì)生活,有時(shí)候也是“虛構(gòu)不及”的。文學(xué)的繁榮離不開(kāi)虛構(gòu)和非虛構(gòu)的比翼齊飛。我本人倒未必一定去寫(xiě)非虛構(gòu)。

封面新聞:如果剛開(kāi)始從事文學(xué)寫(xiě)作的青年,來(lái)請(qǐng)教您,有哪些事情需要注意,哪些有效經(jīng)驗(yàn)可以參考,您會(huì)怎么說(shuō)?

畢飛宇:我可不敢對(duì)年輕人亂說(shuō),更沒(méi)有有益于他人的經(jīng)驗(yàn),我的生活很散漫,我個(gè)人很享受我的生活方式,可是,我不認(rèn)為我的生活方式值得去推廣。就說(shuō)閱讀,我的閱讀很任性,不系統(tǒng),我一直認(rèn)為系統(tǒng)閱讀比較好,我也很想那樣,可我就是做不到。如果我也能系統(tǒng)地閱讀,我現(xiàn)在也可以把自己看作一個(gè)讀書(shū)人了。事實(shí)上,我只是一個(gè)寫(xiě)作的人,讀書(shū)只是愛(ài)好,遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒(méi)有達(dá)到讀書(shū)人的境界。

封面新聞:現(xiàn)在有一個(gè)比較普遍的看法:文學(xué)的形式現(xiàn)在變得多樣了,文學(xué)不只是在文字形式的小說(shuō)里,還在優(yōu)秀的短視頻里,在電影里。您如何看待這種觀點(diǎn)?

畢飛宇:新媒體當(dāng)然很厲害,它更快,更方便,涵蓋面也更大。當(dāng)然,傳媒是傳媒,文學(xué)是文學(xué),它們的發(fā)展是不同步的,新媒體不會(huì)讓文學(xué)變壞,也不可能讓文學(xué)變好。