李少君：詩(shī)歌正在經(jīng)歷一次新的復(fù)興
5月31日，應(yīng)主辦方之邀，著名詩(shī)人、一級(jí)作家李少君做客株洲，為讀者帶來(lái)《人詩(shī)互證與詩(shī)歌境界》的專(zhuān)題講座。
19歲參與創(chuàng)立“珞珈詩(shī)派”，21歲闖蕩海南，牽頭創(chuàng)辦海南省青年作家協(xié)會(huì)并任首屆主席，參與創(chuàng)辦海南省文藝評(píng)論家協(xié)會(huì)并任首任主席，掌舵《天涯》雜志10年，現(xiàn)為《詩(shī)刊》社主編，致力于詩(shī)歌推廣……豐富的人生履歷并沒(méi)有在他臉上留下太多歲月的痕跡，57歲的李少君顯得比實(shí)際年齡年輕不少，客居京華多年，普通話里仍帶著些湘音的尾子。
對(duì)于株洲這座城市，李少君并不陌生，早在上世紀(jì)八十年代，還在上大學(xué)的他就曾來(lái)過(guò)株洲，并對(duì)這座當(dāng)時(shí)新興的工業(yè)城市充滿(mǎn)好感。我們的對(duì)話就從這座他熟悉的城市開(kāi)始，并接駁之前講座里所提到的“人詩(shī)互證”的理念，以及詩(shī)歌創(chuàng)作的種種。
李少君
新工業(yè)詩(shī)歌是株洲詩(shī)歌發(fā)展的一個(gè)方向
記者：首先歡迎少君老師來(lái)株洲做客，并為株洲的文學(xué)愛(ài)好者帶來(lái)這場(chǎng)干貨滿(mǎn)滿(mǎn)的分享。您此前來(lái)過(guò)株洲嗎？或者說(shuō)，對(duì)株洲有何了解？
李少君：我來(lái)過(guò)很多次株洲。第一次來(lái)株洲還是我上大學(xué)的時(shí)候，當(dāng)時(shí)我就讀于武漢大學(xué)新聞系，到湖南電臺(tái)實(shí)習(xí)，被派往株洲參加一個(gè)活動(dòng)的采訪。那時(shí)是上世紀(jì)80年代，株洲作為一個(gè)新興的工業(yè)化城市，在全國(guó)都享有盛譽(yù)，整個(gè)城市都充滿(mǎn)生機(jī)和活力，這是我對(duì)株洲的第一印象。
后來(lái)，我又多次到過(guò)株洲，也走訪了株洲的很多地方，對(duì)株洲有了更深入的了解。在我看來(lái)，株洲不僅是一個(gè)非?，F(xiàn)代化的城市，而且實(shí)際上也擁有深厚且古老的文化底蘊(yùn)?？梢哉f(shuō)，株洲是中國(guó)從古老文明向現(xiàn)代化轉(zhuǎn)變過(guò)程中的一個(gè)典型代表。這里的居民也來(lái)自全國(guó)各地，充滿(mǎn)了活力和朝氣，生機(jī)勃勃……所有這些，構(gòu)成了我對(duì)株洲的整體印象。
記者：作為著名詩(shī)人，同時(shí)也是《詩(shī)刊》社的主編，您對(duì)株洲的詩(shī)歌創(chuàng)作有何印象？對(duì)其發(fā)展現(xiàn)狀又有何建議？
李少君：株洲的詩(shī)歌，在湖南乃至全國(guó)都具有顯著的影響力。這主要得益于早期一批著名詩(shī)人的涌現(xiàn)，像聶鑫森啊，以及年長(zhǎng)的鄭玲大姐等人，在全國(guó)詩(shī)壇都是很有影響力的。隨后，一批新銳青年詩(shī)人如玉珍等也嶄露頭角，成為新一代詩(shī)人的代表。在他們中間，還有像劉克胤、空格鍵、張雄文這一幫中堅(jiān)派詩(shī)人，在詩(shī)壇都非?；钴S。
我認(rèn)為，株洲的詩(shī)歌發(fā)展應(yīng)該著重在工業(yè)詩(shī)歌上取得突破。株洲本身就有工業(yè)詩(shī)的傳統(tǒng)，并且隨著工業(yè)化的發(fā)展，尤其是新興工業(yè)的興起，株洲在全國(guó)范圍內(nèi)都處于領(lǐng)先地位，而新型工業(yè)詩(shī)歌目前在全國(guó)正逐漸興起。我曾寫(xiě)過(guò)一首關(guān)于株洲的詩(shī)，名為《后現(xiàn)代意象》，我認(rèn)為它不僅是后現(xiàn)代的象征，更是新型工業(yè)化的代表，這一點(diǎn)可以成為株洲詩(shī)歌發(fā)展或者說(shuō)突破的一個(gè)方向。
習(xí)近平總書(shū)記說(shuō)過(guò)，新時(shí)代新征程，以中國(guó)式現(xiàn)代化全面推進(jìn)強(qiáng)國(guó)建設(shè)、民族復(fù)興偉業(yè)，實(shí)現(xiàn)新型工業(yè)化是關(guān)鍵任務(wù)。實(shí)際上，詩(shī)歌的發(fā)展也應(yīng)如此。中國(guó)詩(shī)歌傳統(tǒng)上以自然詩(shī)歌或鄉(xiāng)土詩(shī)歌為主導(dǎo)，但新工業(yè)詩(shī)歌可以作為探索和建設(shè)中國(guó)現(xiàn)代化詩(shī)歌道路的一個(gè)嘗試。株洲在這方面擁有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì)，包括其詩(shī)歌傳統(tǒng)、基礎(chǔ)和地位，這些都有助于株洲在新工業(yè)詩(shī)歌創(chuàng)作方面走在時(shí)代的前列。
真正的詩(shī)，永遠(yuǎn)只有真正的個(gè)人才能寫(xiě)出來(lái)
記者：您本次講座的主題是“人詩(shī)互證與詩(shī)歌境界”，在您看來(lái)，應(yīng)該如何理解“人詩(shī)互證”這一理念？對(duì)日常的詩(shī)歌創(chuàng)作又有著什么樣的意義？
李少君：“人詩(shī)互證”可以說(shuō)是詩(shī)歌的源頭?！霸?shī)無(wú)邪”，說(shuō)的就是詩(shī)歌要直接呈現(xiàn)自我，直接表現(xiàn)主體的情感和精神。中國(guó)古典詩(shī)歌強(qiáng)調(diào)抒情詠懷言志，情動(dòng)于中形之于言，就是立足于自我主體的詩(shī)歌表達(dá)；黃遵憲等后來(lái)提出“詩(shī)界革命”，強(qiáng)調(diào)“我手寫(xiě)我心”，“我手寫(xiě)我口”；五四新詩(shī)革命強(qiáng)調(diào)的“活文學(xué)”，以白話入詩(shī)，開(kāi)創(chuàng)一代新詩(shī)風(fēng)……這些主張都是一脈相承的，就是重視“人詩(shī)互證”。
在詩(shī)歌的具體創(chuàng)作中，中國(guó)古典詩(shī)歌強(qiáng)調(diào)“觸景生情，有感而發(fā)”，景，就是場(chǎng)景，就是現(xiàn)場(chǎng)。寫(xiě)詩(shī)，就是人在現(xiàn)場(chǎng)產(chǎn)生的情感，就是實(shí)情實(shí)景。沒(méi)有人之具體在場(chǎng)，就沒(méi)有詩(shī)，這也就是“人詩(shī)互證”。
人詩(shī)互證，就是修辭立其誠(chéng)。好的修辭，必須建立在“誠(chéng)”的基礎(chǔ)之上。誠(chéng)，真也，實(shí)也，就是朱熹說(shuō)的“誠(chéng)者，真實(shí)無(wú)妄之謂也”，就是海德格爾、巴迪歐的“存在之真”。寫(xiě)詩(shī)，就是要呈現(xiàn)真正的自我，就是要展示活生生的靈魂和精神。
詩(shī)歌批評(píng)強(qiáng)調(diào)“知人論世”，本質(zhì)也是強(qiáng)調(diào)“人詩(shī)互證”。孟子說(shuō)，“頌其詩(shī)，讀其書(shū)，不知其人可乎？是以論其世也，是尚友也”，這說(shuō)的就是理解詩(shī)歌，必須了解作者及其所處時(shí)代背景、生存狀況，才能真正理解詩(shī)本身。
陳寅恪提出“詩(shī)史互證”。詩(shī)，往往比歷史更真實(shí)。陳寅恪說(shuō)，“中國(guó)詩(shī)雖短，卻包括時(shí)間、人事、地理三點(diǎn)”，他認(rèn)為《唐史》里有許多“想當(dāng)然”，錯(cuò)誤甚多，時(shí)、地、人的關(guān)系混雜不清，難下結(jié)論。唐詩(shī)卻是清楚地談到時(shí)、地、人，談到人的感情、關(guān)系，融成一氣。故詩(shī)有史之意義。杜甫詩(shī)就被譽(yù)為“詩(shī)史”。
人詩(shī)互證，可以證明這樣的詩(shī)歌是成立的，這樣的詩(shī)人是真詩(shī)人。但大詩(shī)人還有更高的追求，就是對(duì)境界的追求……
記者：也就是說(shuō)，“人詩(shī)互證”是詩(shī)人成其為詩(shī)人的最基本的要求，好的詩(shī)人還應(yīng)該有境界的提升。您在講座中也說(shuō)了，“境界”的提升需要時(shí)間和生活的考驗(yàn)，能分享一些您的個(gè)人經(jīng)驗(yàn)和體會(huì)嗎？
李少君：境界的提升往往需要人生豐富的閱歷和歷練。以“外賣(mài)詩(shī)人”王計(jì)兵為例，隨著他眼界的不斷開(kāi)闊，比如去年他第一次出國(guó)到美國(guó)，他的視野和境界也在不斷提升。盡管他生活在底層，但他有一種自我超越的追求，這非常難得。
我自己的經(jīng)歷也類(lèi)似。在海南工作時(shí)，我生活在一個(gè)相對(duì)物質(zhì)化和商業(yè)化的環(huán)境中。但當(dāng)我搬到北京后，我開(kāi)始接觸一些邊緣地區(qū)，見(jiàn)識(shí)到了邊地生活的艱苦，這讓我對(duì)這些人有了深切的感受和理解。這種經(jīng)歷讓我對(duì)很多事情有了更開(kāi)闊的看法，不再過(guò)分注重物質(zhì)層面，而更多地關(guān)注人的精神生活和精神追求。這種轉(zhuǎn)變對(duì)我的詩(shī)歌創(chuàng)作非常有幫助。它使我不再過(guò)分計(jì)較物質(zhì)方面，而更多地關(guān)注心靈層次和精神等級(jí)的提升。
記者：我特別感興趣的是您在講座中提到的這個(gè)觀點(diǎn)：散文家、小說(shuō)家稱(chēng)“家”，而詩(shī)人則稱(chēng)之為“人”。您覺(jué)得，這只是一個(gè)約定俗成的稱(chēng)呼呢，還是其背后有著一個(gè)邏輯的考量？
李少君：小說(shuō)、散文突出故事和主人公，作者躲在后面，詩(shī)人卻必須突出自己的主體性，證明自己是唯一作者。人詩(shī)互證，既是古老的詩(shī)人之為人的意義，也是未來(lái)的詩(shī)人得以自立自證的標(biāo)準(zhǔn)和尺度。因?yàn)椋?shī)人永遠(yuǎn)是人，詩(shī)如其人。詩(shī)，一直最具個(gè)人性和獨(dú)特性，也證明人之個(gè)體性和獨(dú)特性。
真正的詩(shī)，永遠(yuǎn)只有真正的個(gè)人才能寫(xiě)出來(lái)。在這個(gè)意義上，詩(shī)也是人類(lèi)的目的和未來(lái)。
當(dāng)下的詩(shī)歌創(chuàng)作遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)上世紀(jì)八十年代
記者：上世紀(jì)八十年代，整個(gè)社會(huì)的詩(shī)歌創(chuàng)作氛圍都很是濃厚，各種民間詩(shī)社雨后春筍般層出不窮，很多后來(lái)都成為日后中國(guó)詩(shī)壇的中堅(jiān)力量，譬如少君老師您，也是從當(dāng)年的“珞珈詩(shī)社”走出的。對(duì)比那個(gè)對(duì)詩(shī)歌狂熱的時(shí)代，眼下的社會(huì)好像對(duì)詩(shī)歌創(chuàng)作并不是十分熱衷。對(duì)此，您是怎么看的？
李少君：我并不認(rèn)同你的這個(gè)觀點(diǎn)。我個(gè)人覺(jué)得，當(dāng)下的詩(shī)歌創(chuàng)作與1980上世紀(jì)八十年代相比，其實(shí)有著一個(gè)明顯的復(fù)蘇跡象，特點(diǎn)就是大量的草根詩(shī)人、底層詩(shī)人，或者說(shuō)素人寫(xiě)作正在成為一股潮流。這股潮流的形成主要有兩個(gè)原因，一個(gè)是新詩(shī)開(kāi)始深入人心，觸動(dòng)很多底層寫(xiě)作者的心靈，為他們提供治愈和提升的力量，這就有了創(chuàng)作的沖動(dòng)；二個(gè)嘛，中國(guó)的詩(shī)歌在經(jīng)歷了向外學(xué)習(xí)、向內(nèi)尋找和向下挖掘之后，開(kāi)始展現(xiàn)出向上超越的趨勢(shì)，詩(shī)歌創(chuàng)作融合了對(duì)西方現(xiàn)代詩(shī)的學(xué)習(xí)以及對(duì)中國(guó)古典詩(shī)歌的吸收和傳承，特別是在國(guó)學(xué)復(fù)興之后，中國(guó)文化的自信心明顯增強(qiáng)，在大學(xué)以及更年輕的一代，包括90后和00后中間，詩(shī)歌寫(xiě)作再次成為熱潮，無(wú)論是快手、抖音、B站還是小紅書(shū)等新媒體平臺(tái)上，都有大量的詩(shī)歌創(chuàng)作涌現(xiàn)。這些平臺(tái)為詩(shī)歌的傳播和創(chuàng)作提供了新的空間，使得詩(shī)歌能夠以更加多樣化和廣泛的方式進(jìn)入公眾視野。
總的來(lái)說(shuō)，詩(shī)歌作為一種藝術(shù)形式，正在經(jīng)歷一次新的復(fù)興，它不僅在內(nèi)容和形式上不斷創(chuàng)新，而且在傳播途徑上也展現(xiàn)出新的活力。這種復(fù)蘇和創(chuàng)新，無(wú)疑將為中國(guó)詩(shī)歌的發(fā)展注入新的生命力。
記者：相比上世紀(jì)八十年代的“全民詩(shī)歌熱”和當(dāng)下對(duì)詩(shī)歌并不熱衷卻物資更為豐饒、資訊也更為便捷的新時(shí)代，您更喜歡哪個(gè)？
李少君：盡管表面上看，詩(shī)歌在當(dāng)下可能沒(méi)有上世紀(jì)八十年代那樣引起廣泛關(guān)注，但實(shí)際上，無(wú)論是從創(chuàng)作者的數(shù)量還是詩(shī)歌作品的數(shù)量來(lái)看，當(dāng)下的詩(shī)歌創(chuàng)作都遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過(guò)了上世紀(jì)八十年代。那個(gè)年代由于資訊不發(fā)達(dá)，缺乏其他的熱點(diǎn)話題，詩(shī)歌很容易成為一個(gè)突出的焦點(diǎn)?，F(xiàn)在則不一樣，信息傳播更為便捷、資訊也更為發(fā)達(dá)，包括短視頻在內(nèi)的各種熱點(diǎn)分散了人們的注意力，導(dǎo)致詩(shī)歌似乎不再那么熱鬧。但事實(shí)上，詩(shī)歌的基礎(chǔ)在今天更加堅(jiān)實(shí)，創(chuàng)作人群更加龐大，作品的數(shù)量大大增加，題材也更加豐富、多元，盡管受到的關(guān)注度并沒(méi)有那么高，但這并不影響詩(shī)歌本身的繁榮發(fā)展。
詩(shī)歌與現(xiàn)實(shí)、與時(shí)代密切相關(guān)
記者：除了作家、詩(shī)人、主編的頭銜之外，這些年來(lái)，您更為外人所熟知的是“詩(shī)歌推廣人”這一身份，也確實(shí)不遺余力地在各種場(chǎng)合進(jìn)行詩(shī)歌推廣。您覺(jué)得，普羅大眾對(duì)詩(shī)歌的審美追求是能通過(guò)推廣來(lái)達(dá)成的嗎？
李少君：我現(xiàn)在已經(jīng)快60歲了，可以說(shuō)我的一生都在追求詩(shī)歌。因此，我對(duì)于任何與詩(shī)歌相關(guān)的事物都會(huì)不遺余力地去推動(dòng)?？赡苷?yàn)槿绱?，別人認(rèn)為我是詩(shī)歌的推廣者。但實(shí)際上，我之所以這么做，主要是因?yàn)槲覍?duì)詩(shī)歌的熱愛(ài)。我不僅自己創(chuàng)作和閱讀詩(shī)歌，還希望詩(shī)歌能夠引起社會(huì)更廣泛的關(guān)注。我相信，詩(shī)歌的普及和推廣是有益的，它可以幫助讀者更好地識(shí)別出他們喜歡的詩(shī)歌類(lèi)型。比如我前面提到的“外賣(mài)詩(shī)人”王計(jì)兵，之所以能在眾多詩(shī)人中脫穎而出，正是因?yàn)樗脑?shī)歌打動(dòng)了許多人。
我提出的“人詩(shī)互證”的觀點(diǎn)也強(qiáng)調(diào)了詩(shī)和人必須是一體的。王計(jì)兵的詩(shī)歌與他的生活是一體的，他是送外賣(mài)的嘛，在我們這個(gè)時(shí)代的日常生活中，幾乎每個(gè)人都與快遞員、外賣(mài)員有過(guò)接觸，這個(gè)身份本身就會(huì)引起人們的好奇：他們是什么樣的人，他們是如何參與到這項(xiàng)工作中的？因此，王計(jì)兵的脫穎而出并非偶然。
據(jù)說(shuō)王計(jì)兵的詩(shī)歌在網(wǎng)上發(fā)布后，許多外賣(mài)員都自發(fā)地轉(zhuǎn)發(fā)，因此他的詩(shī)歌的閱讀量非常高。我們的《詩(shī)刊》也做了一些推動(dòng)工作，比如報(bào)道了他的詩(shī)歌，也引起了出版社的注意。這表明詩(shī)歌與現(xiàn)實(shí)、與時(shí)代是密切相關(guān)的。也可以說(shuō)，我們這個(gè)時(shí)代，我們這樣的現(xiàn)實(shí)，實(shí)際上包括普通百姓在內(nèi)的廣大人民都是非常需要詩(shī)歌的。
記者：對(duì)于當(dāng)代年輕詩(shī)人,您有什么建議和期望嗎?？您認(rèn)為他們?cè)趧?chuàng)作中應(yīng)該注重哪些方面?？
李少君：我對(duì)現(xiàn)在的年輕一輩詩(shī)人寄予了極大的期望，因?yàn)槲艺J(rèn)為他們的起點(diǎn)比我們那一代要高。他們成長(zhǎng)在一個(gè)融合古今中外文化的環(huán)境中，許多青年詩(shī)人都具有國(guó)際化的視野，同時(shí)對(duì)傳統(tǒng)文化的傳承理解也非常到位。因此，他們身上承載著我們的希望。我也相信，在新時(shí)代的背景下，他們對(duì)時(shí)代的變化和氣象一定會(huì)有自己獨(dú)特的表達(dá)和反應(yīng)。
我認(rèn)為，青年詩(shī)人，尤其是校園中的詩(shī)人，現(xiàn)在正處于一個(gè)非?；钴S的狀態(tài)。不管是北京大學(xué)、清華大學(xué)、武漢大學(xué)、復(fù)旦大學(xué)這些名校，還是像云南的昭通學(xué)院、安徽的六安皖西學(xué)院這些相對(duì)偏僻、知名度也不高的學(xué)校，詩(shī)歌活動(dòng)都是非?；钴S的。我相信，在這樣一個(gè)環(huán)境中，又有這樣一個(gè)背景，青年詩(shī)人一定能夠脫穎而出，一代超越一代，不斷接力，共同推動(dòng)中國(guó)詩(shī)歌的復(fù)興。我相信，這是值得期待的。
受訪者簡(jiǎn)介：
李少君，1967年生，湖南湘鄉(xiāng)人，1989年畢業(yè)于武漢大學(xué)新聞系，主要著作有詩(shī)集《自然集》《草根集》《海天集》《應(yīng)該對(duì)春天有所表示》等，主編數(shù)十種詩(shī)選，詩(shī)作被翻譯成英文、俄文、德文、韓文、瑞典文、法文、日文等，被譽(yù)為“自然詩(shī)人”，曾任《天涯》雜志主編，海南省文聯(lián)副主席，現(xiàn)為中國(guó)作家協(xié)會(huì)《詩(shī)刊》社主編，一級(jí)作家。
