中國(guó)作家協(xié)會(huì)主管

　《昆曲口述史》書(shū)影。安徽文藝出版社供圖

昆曲是中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)瑰寶，也是首批被列入聯(lián)合國(guó)人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄項(xiàng)目之一。從“一出戲救活一個(gè)劇種”的《十五貫》到持續(xù)熱演的“青春版”《牡丹亭》，古老的昆曲不斷綻放出別樣風(fēng)采。

去年底，歷時(shí)14載的《昆曲口述史》由安徽文藝出版社出版。該書(shū)共10卷，300余萬(wàn)字，通過(guò)對(duì)140多位有影響力的昆曲相關(guān)人士進(jìn)行系統(tǒng)深入訪(fǎng)談，記錄呈現(xiàn)鮮活個(gè)體人生經(jīng)歷和真實(shí)歷史細(xì)節(jié)，反映當(dāng)代昆曲發(fā)展的整體面貌和歷程，是一項(xiàng)搶救性的重大文化工程。

主持人：姚巍 黃敬惟

專(zhuān)家（按姓氏拼音首字母排序）：

谷曙光（中國(guó)人民大學(xué)教授）

郭義強(qiáng)（中國(guó)圖書(shū)評(píng)論學(xué)會(huì)會(huì)長(zhǎng)）

李敬澤（全國(guó)人大常委會(huì)委員，中國(guó)作協(xié)黨組成員、副主席）

劉禎（中國(guó)梅蘭芳文化藝術(shù)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)，南昌大學(xué)特聘教授，梅蘭芳紀(jì)念館研究員，《昆曲口述史》主編之一）

喻靜（中國(guó)藝術(shù)研究院副院長(zhǎng)）

一份珍貴的集體記憶

主持人：《昆曲口述史》記錄了哪些內(nèi)容？這部書(shū)的獨(dú)到之處有哪些？

喻靜：《昆曲口述史》是中國(guó)藝術(shù)研究院2009年申報(bào)立項(xiàng)的國(guó)家社科基金藝術(shù)學(xué)重點(diǎn)項(xiàng)目，至課題成果正式出版，整個(gè)過(guò)程前后歷時(shí)長(zhǎng)達(dá)14年。

昆曲藝術(shù)有著600多年歷史，《昆曲口述史》團(tuán)隊(duì)用14年堅(jiān)持完成這部當(dāng)代昆曲從藝者的自我展示，助力推動(dòng)昆曲這一傳統(tǒng)戲曲的當(dāng)代延續(xù)。

《昆曲口述史》的采訪(fǎng)對(duì)象涵蓋了2010年前后活躍在中國(guó)大陸地區(qū)的北方昆曲劇院、上海昆劇團(tuán)、蘇州昆劇院、江蘇省昆劇院、浙江昆劇團(tuán)、湖南省湘昆劇院、永嘉昆劇團(tuán)等昆曲院團(tuán)的昆曲從業(yè)者，以及相關(guān)昆曲藝術(shù)和理論工作者，對(duì)他們進(jìn)行采訪(fǎng)和錄音、錄像。最后呈現(xiàn)在這部口述成果中的昆曲人數(shù)總計(jì)140余人，其活動(dòng)分布區(qū)域涉及北京、上海、杭州、蘇州、南京、溫州、金華、長(zhǎng)沙、重慶、石家莊、高陽(yáng)等地，為昆曲藝術(shù)保存和搶救出了大量珍貴的、鮮活的口述資料?；突?00萬(wàn)字的資料，足以見(jiàn)證前輩們?yōu)槔デ鷤鞒兴冻龅男难?、所留下的重托?/p>

劉禎：相較于以往及其他研究，《昆曲口述史》在訪(fǎng)談對(duì)象方面是迄今為止昆曲口述研究最為全面和廣闊的一次。除了昆曲主要院團(tuán)所在地的藝人，也包括一些草昆（指相對(duì)更貼近生活、雕琢較少的昆曲表演形式）與地方戲昆腔中的藝人。從采訪(fǎng)對(duì)象的身份來(lái)看，不僅包括昆曲各行當(dāng)演員，也包括編導(dǎo)音、曲家、教師、學(xué)者和院團(tuán)管理者等。

在我們看來(lái)，即使某個(gè)劇目可能演得不多、演員也不是很有名氣，但只要從劇目表演的傳承角度看有研究?jī)r(jià)值，就應(yīng)當(dāng)去采訪(fǎng)他們，留下相應(yīng)的信息以供后人所用。

主持人：進(jìn)行《昆曲口述史》的記錄過(guò)程中，都有哪些不易？

劉禎：《昆曲口述史》的完成，對(duì)昆曲的保護(hù)和傳承具有重大意義。立項(xiàng)后，開(kāi)完開(kāi)題會(huì)的第二天，我們就得知一些昆曲老藝人離世的消息，這樣的情況在課題完成的過(guò)程中時(shí)有發(fā)生。

記得當(dāng)時(shí)我們課題的一個(gè)小組準(zhǔn)備到浙江海寧采訪(fǎng)老藝人周瑞深，打電話(huà)相約時(shí)，周老先生還對(duì)我們表示歡迎，但等到小組趕到浙江，周老先生卻已經(jīng)去世。在本書(shū)出版后，我們做了不完全統(tǒng)計(jì)，已經(jīng)有30多位接受采訪(fǎng)的老藝術(shù)家離世，因此該書(shū)是對(duì)老藝術(shù)家人生經(jīng)歷的重要保存和記錄。

喻靜：在這14年間，有不少已經(jīng)聯(lián)絡(luò)好準(zhǔn)備進(jìn)行口述的昆曲人，沒(méi)有來(lái)得及訪(fǎng)談就不幸離世；還有一些進(jìn)行口述訪(fǎng)談的昆曲人，沒(méi)有等到口述成果的出版。這些不可彌補(bǔ)的遺憾，正說(shuō)明了《昆曲口述史》所做工作的及時(shí)、重要，那些曾經(jīng)在昆曲藝術(shù)傳承和發(fā)展中作出重要貢獻(xiàn)的前輩們，用這樣一種方式，和我們重逢。

探索口述史研究

主持人：近年來(lái)，口述史是一種頗受關(guān)注的研究方法，但也面臨一些爭(zhēng)議?！独デ谑鍪贰吩谕瓿傻倪^(guò)程中進(jìn)行了哪些探索？

谷曙光：十卷本的《昆曲口述史》具有方法論的價(jià)值和意義。它為戲曲的口述史立了一個(gè)標(biāo)桿，代表著戲曲的口述史理論在某種意義上實(shí)現(xiàn)了中西合璧，樹(shù)立了可以傳世的一種標(biāo)識(shí)和標(biāo)志。

從閱讀的層面來(lái)說(shuō)，140余人規(guī)模的口述史，好看、耐看，引人入勝，很有親和力，以故事細(xì)節(jié)取勝。10本書(shū)當(dāng)中，讀者可以從自己感興趣的藝人、曲家進(jìn)入，反復(fù)推敲讀出味道、讀出感覺(jué)。這套書(shū)的受眾面是廣闊的，它呈現(xiàn)出來(lái)是一種集體記憶，一種整個(gè)劇種多方面、系統(tǒng)性的歷史意義和價(jià)值。

這是一部多個(gè)體的生命史，140多個(gè)曲家、藝人、研究者，是“多聲部大合唱”，讓我們得以感受100余年間昆曲藝術(shù)發(fā)展傳承的溫度和脈搏。

劉禎：口述史是一份寶貴的文獻(xiàn)庫(kù)。與書(shū)面記憶不同，口述史有更多細(xì)節(jié)，可以活化歷史情境，也能夠校正和補(bǔ)充歷史記憶。

當(dāng)然，口述史也存在一些局限。對(duì)于同一事件，不同的當(dāng)事人出自自己的角度會(huì)有不同看法和表達(dá)。同時(shí)，還有書(shū)面記憶向個(gè)人記憶的滲透和轉(zhuǎn)化，當(dāng)事人可能閱讀報(bào)道、閱讀各種歷史，然后這種記憶會(huì)滲到個(gè)人記憶，從而被誤認(rèn)為出自個(gè)人記憶，這是我們?cè)诠ぷ髦行枰⒁獾摹?/p>

此外，口述者在表述中，也可能很隨機(jī)、偶然地或者因某些內(nèi)在原因?qū)σ恍v史信息或事件進(jìn)行隱藏。隱藏的部分是我們需要進(jìn)一步挖掘的，這是作為研究者的工作之一。

同時(shí)，歷史發(fā)展中的偶然因素也不容忽視。被譽(yù)為“一出戲救活一個(gè)劇種”的《十五貫》，當(dāng)時(shí)在排演過(guò)程中，演員并沒(méi)有預(yù)料到后來(lái)會(huì)引起這么大的反響。但如今回想起來(lái)，他們才意識(shí)到這件事對(duì)他們的人生乃至整個(gè)昆曲事業(yè)和昆曲的發(fā)展形成了如此巨大深遠(yuǎn)的影響。在口述史的記錄和研究中，這些因素所起的作用值得重視。

主持人：《昆曲口述史》的學(xué)術(shù)和歷史價(jià)值都有哪些？

郭義強(qiáng)：不同于單純的文字記錄，《昆曲口述史》項(xiàng)目包含了很多專(zhuān)業(yè)的錄音錄像材料，這些都是珍貴的原始資料。

李敬澤：從學(xué)術(shù)角度來(lái)看，《昆曲口述史》為開(kāi)辟更多昆曲研究角度打下了基礎(chǔ)，我們應(yīng)當(dāng)在口述史資料的基礎(chǔ)上，去進(jìn)行更多考證、比較、甄別、歸納等。口述史資料的整理如同開(kāi)墾出一塊田地，未來(lái)需要更多研究者的不懈耕耘，對(duì)此我非常期待。

昆曲不僅是一種古老的藝術(shù)形式，更保留著無(wú)限生命力和可能性。所以實(shí)際上這本書(shū)也為展開(kāi)昆曲當(dāng)代史敘述提供了良好基礎(chǔ)。

見(jiàn)證助力昆曲傳承

主持人：《昆曲口述史》的完成出版對(duì)于未來(lái)昆曲藝術(shù)的傳承和發(fā)展意味著什么？

谷曙光：《昆曲口述史》是與事件史互文、相互勾連的。無(wú)論是上世紀(jì)五十年代的“一出戲救活一個(gè)劇種”，還是對(duì)李慧娘鬼戲的討論、批判，再到新世紀(jì)青春版《牡丹亭》的熱演，乃至于昆曲入選聯(lián)合國(guó)人類(lèi)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表作名錄等，這部書(shū)中可以看到很多人都對(duì)這些事件發(fā)表了自己的意見(jiàn)和看法。從這些不同角度的講述中，讀者可以感受到一個(gè)劇種100多年來(lái)的集體記憶與認(rèn)同。

郭義強(qiáng)：我們常說(shuō)打造精品，十年磨一劍，但真正花費(fèi)十年以上功夫打造一部圖書(shū)并不容易。這套書(shū)前后用了14年，采訪(fǎng)涉及多個(gè)省份，形式包含文字采訪(fǎng)、錄音、錄像，工作難度可想而知。

《昆曲口述史》的特點(diǎn)是系統(tǒng)、細(xì)致、鮮活，為每位采訪(fǎng)對(duì)象做采訪(fǎng)小結(jié)、整理出關(guān)鍵詞，不僅展現(xiàn)了工作的認(rèn)真細(xì)致，也為今后作為學(xué)術(shù)資料使用提供了便利。書(shū)中保留了訪(fǎng)談中很多鮮活的內(nèi)容，原汁原味，生動(dòng)感人。我想，這套書(shū)對(duì)從事舞臺(tái)藝術(shù)、戲曲特別是昆曲的年輕一代，具有很好的學(xué)習(xí)借鑒作用。更重要的是，它還是一項(xiàng)搶救性的重大文化工程，是對(duì)很多年事已高受訪(fǎng)者最后的采訪(fǎng)記錄，堪稱(chēng)珍貴。

李敬澤：昆曲是中華美學(xué)精神的一個(gè)集中體現(xiàn)，學(xué)習(xí)昆曲也是領(lǐng)悟中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的過(guò)程?！独デ谑鍪贰凡粌H采訪(fǎng)了名角，也對(duì)昆曲發(fā)展史中各個(gè)環(huán)節(jié)上的當(dāng)事人均有所涉及，完整地呈現(xiàn)昆曲藝術(shù)百年來(lái)的整體生態(tài)和發(fā)展。

昆曲的歷史不是封閉的，它應(yīng)該是面向當(dāng)代敞開(kāi)的歷史，所以，《昆曲口述史》的出版為我們展開(kāi)昆曲當(dāng)代史的敘述，提供了一個(gè)非常好的基礎(chǔ)。