劉慈欣吳巖韓松談走向世界的中國(guó)科幻文學(xué)（下）

　　中國(guó)作家網(wǎng)第六期網(wǎng)上學(xué)術(shù)論壇——

　　走向世界的中國(guó)科幻文學(xué)

　　近年來(lái)，以《三體》為代表的中國(guó)科幻文學(xué)蓬 勃發(fā)展，在國(guó)內(nèi)外引起了眾多讀者的關(guān)注。今年第一期美國(guó)《科幻研究》雜志推出“中國(guó)專(zhuān)號(hào)”，更讓中國(guó)科幻文學(xué)以整體編隊(duì)的形式走向了世界。3月25日，中 國(guó)作家網(wǎng)舉行“走向世界的中國(guó)科幻文學(xué)”網(wǎng)上學(xué)術(shù)論壇，特邀科幻文學(xué)作家、評(píng)論家劉慈欣、吳巖、韓松，就中國(guó)科幻文學(xué)的創(chuàng)作現(xiàn)狀及其在世界范圍內(nèi)的影響等 問(wèn)題與網(wǎng)友展開(kāi)了熱烈的討論。

　

　　科幻文學(xué)是少數(shù)人的大眾文學(xué)

　　劉慈欣：岡恩說(shuō)過(guò)，科幻文學(xué)是少數(shù)人的大眾文學(xué)。我覺(jué)得目前這個(gè)時(shí)代已經(jīng)和過(guò)去的閱讀格局不一樣了，社會(huì)的取向分得越來(lái)越細(xì)，各種文學(xué)題材甚至 文學(xué)題材里面的分支都有它特定的讀者群，這個(gè)讀者群也分得越來(lái)越細(xì)。在這種情況下，作為一個(gè)作者，我只能是寫(xiě)我自己想表達(dá)的東西�？苹梅至撕芏喾N，它的內(nèi) 部也是豐富多彩、各種各樣的，具體如何走向大眾，我真的一時(shí)也說(shuō)不清楚，因?yàn)樗�的情況太復(fù)雜，不太一樣。

　　我同意吳巖老師以前說(shuō)的一句話，這可能跟時(shí)代有關(guān)。中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在，工業(yè)化進(jìn)程也好、現(xiàn)代化進(jìn)程也好，都呈現(xiàn)一種加速的趨勢(shì)，它深刻地改變著我 們民族的文化的視野和文化氛圍。說(shuō)得更具體一些，現(xiàn)在的中國(guó)人再也不是面朝黃土背朝天、眼睛只看到周?chē)�很現(xiàn)實(shí)的東西的一群人了。至少，有一部分中國(guó)人開(kāi)始 思考更終極的問(wèn)題，思考全人類(lèi)都關(guān)心的問(wèn)題。說(shuō)得更清楚一點(diǎn)，人們開(kāi)始思考那些別的民族在豐衣足食之后思考的更長(zhǎng)遠(yuǎn)、更終極的問(wèn)題，這些問(wèn)題可能是長(zhǎng)遠(yuǎn)的 現(xiàn)實(shí)，也可能連長(zhǎng)遠(yuǎn)的現(xiàn)實(shí)都不是，就是一個(gè)純哲學(xué)的問(wèn)題。不管是《三體》也好，其他的科幻作品、科幻電影也好，在中國(guó)，它的市場(chǎng)開(kāi)始出現(xiàn)熱潮有一個(gè)深層的 因素。就像上世紀(jì)80年代那次科幻熱潮一樣，它的直接背景和推動(dòng)力就是當(dāng)時(shí)郭沫若說(shuō)的“科學(xué)的春天”，長(zhǎng)期的科學(xué)低潮之后，人們開(kāi)始關(guān)注科學(xué)技術(shù)。可能現(xiàn) 在，中國(guó)現(xiàn)代化進(jìn)程帶給人們新的精神狀態(tài)，這就是科幻熱的原因。

　　另外，科幻文學(xué)的傳播還有另外一個(gè)原因就是影視改編，雖然目前中國(guó)的科幻題材影視作品還很少。但據(jù)我了解，已經(jīng)有很多人在幕后做準(zhǔn)備了。他們籌 備的力度、參與人員的級(jí)別，包括背后的公司都是實(shí)力很強(qiáng)大的�？梢灶A(yù)見(jiàn)，在近年內(nèi)，中國(guó)的科幻影視可能有一個(gè)突飛猛進(jìn)的發(fā)展，這樣當(dāng)然也可以帶動(dòng)科幻的創(chuàng) 作。

　　吳  巖：中國(guó)科幻大規(guī)模的傳播基本是沒(méi)有的，從1991年開(kāi)始，總有外國(guó)記者來(lái)問(wèn)我，中國(guó)科幻文學(xué)近期有沒(méi)有新的東西，每次我的回答都是，“很少”。最近幾 年，國(guó)外的雜志上開(kāi)始零零星星的在各個(gè)雜志上出現(xiàn)一些翻譯過(guò)去的國(guó)內(nèi)短篇科幻文學(xué)作品，像韓松的作品等等。去年年底，香港的《譯從》雜志做了一個(gè)中國(guó)科幻 專(zhuān)號(hào)，選了晚清和現(xiàn)在的幾篇科幻作品，《人民文學(xué)》最近也搞了一個(gè)科幻專(zhuān)號(hào)，《天南》雜志2013年第二期也是科幻專(zhuān)號(hào)。

　　目前國(guó)內(nèi)的科幻文學(xué)研究者非常少，我自己也算不上專(zhuān)業(yè)研究者。像我這種研究者還有幾個(gè)，比如上海交通大學(xué)的江曉原，清華大學(xué)的劉斌、劉華杰，東 北師范大學(xué)的孟慶樞，復(fù)旦大學(xué)的嚴(yán)鋒等等。這個(gè)數(shù)量是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的，與此同時(shí)，科幻文學(xué)專(zhuān)業(yè)的招生名額就更少了，這些都和中國(guó)科幻市場(chǎng)的發(fā)展有關(guān)系，和科幻 能不能成為一個(gè)職業(yè)有關(guān)系。

　　很難定義科幻文學(xué)到底是大眾還是小眾，很多科幻文學(xué)現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)向電影。好萊塢科幻大片的觀眾是最多的，所以它應(yīng)該是最大眾的。在小說(shuō)這個(gè)領(lǐng)域， 咱們這個(gè)年齡層的讀者可能看得很少，但“90后”對(duì)很多國(guó)外的科幻作品，比如哆拉A夢(mèng)等，都熟悉得不得了。但是，必須承認(rèn)，中國(guó)的科幻文學(xué)作品像《三體》 這樣的還非常少，好多人看完《三體》以后說(shuō)我還想看看別的，但是找不著，沒(méi)有。

　　在《三體》的帶動(dòng)下，中國(guó)科幻文學(xué)正在經(jīng)歷一個(gè)全面的提升、復(fù)蘇�，F(xiàn)在科幻文學(xué)作者非常多，而且來(lái)自各行各業(yè)、各個(gè)領(lǐng)域，還有一些純文學(xué)的作家 現(xiàn)在也加入了進(jìn)來(lái)。還有一些科學(xué)家，比如物理學(xué)的李淼教授也來(lái)寫(xiě)科幻，他最近寫(xiě)了一本書(shū)叫《三體里的物理學(xué)》，很不錯(cuò)。年輕的作者現(xiàn)在也有很多，很多 “70后”、“80后”甚至“90后”都寫(xiě)得非常不錯(cuò)，像陳楸帆、夏笳、飛氚、寶樹(shù)、江波等，他們的實(shí)力是很強(qiáng)的。陳楸帆今年出了他的第一部長(zhǎng)篇小說(shuō)，寫(xiě) 得非常好，是關(guān)于環(huán)境問(wèn)題、電子垃圾的，他和中國(guó)的現(xiàn)實(shí)接得很近，而且它的故事非常好。陳楸帆去年有一個(gè)作品被劉宇昆翻譯成英文，在美國(guó)得了獎(jiǎng)，這也表明 年輕作者的作品開(kāi)始走向世界了。還有飛氚，他的文學(xué)感覺(jué)非常好，我甚至覺(jué)得他比現(xiàn)在已經(jīng)成名的許多人都要深入得多。

　　韓  松：首先，國(guó)內(nèi)和國(guó)外對(duì)中國(guó)科幻的興趣增大。比如兩屆老書(shū)蟲(chóng)國(guó)際文學(xué)節(jié)，請(qǐng)了許多科幻作家。這是一個(gè)針對(duì)外國(guó)人的文學(xué)節(jié)。還有不少外國(guó)人對(duì)中國(guó)科幻文學(xué)感 興趣，很多外國(guó)記者采訪中國(guó)科幻作家，也有外國(guó)文學(xué)活動(dòng)邀請(qǐng)中國(guó)科幻作家出訪。外國(guó)學(xué)者研究中國(guó)科幻的出發(fā)點(diǎn)在于，他們覺(jué)得科幻跟中國(guó)現(xiàn)實(shí)和中國(guó)未來(lái)有關(guān) 系，因此不僅僅是消遣和好玩。中國(guó)科幻文學(xué)海外關(guān)注度的上升有三個(gè)原因：第一，世界處在一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)上，現(xiàn)在大家都很關(guān)心未來(lái)，思考人類(lèi)何去何從；第二，中 國(guó)提供了有關(guān)未來(lái)的獨(dú)特經(jīng)驗(yàn)，它的崛起引起廣泛關(guān)注，外國(guó)人在疑問(wèn)，強(qiáng)大的中國(guó)會(huì)不會(huì)對(duì)世界造成威脅；三是中國(guó)發(fā)展到今天，很多問(wèn)題已經(jīng)成為世界性的問(wèn) 題，如環(huán)境、能源、人口、安全、可持續(xù)發(fā)展等等。

　　但中國(guó)科幻真正走向世界需要漫長(zhǎng)的路程，也許要等到中國(guó)更強(qiáng)大，尤其是文化影響力更強(qiáng)大。目前的問(wèn)題是，科幻在中國(guó)國(guó)內(nèi)仍是小眾，還沒(méi)有引起國(guó)內(nèi)的更大關(guān)注，要走向世界，它自身還需要解決許多問(wèn)題。比如，科幻文學(xué)創(chuàng)作的整體質(zhì)量還不高，沒(méi)有影視化等等。

　　此外，中國(guó)科幻走向世界，還有語(yǔ)言問(wèn)題、文化問(wèn)題、與國(guó)外科幻的代差問(wèn)題。整體上，我們還在模仿西方的科幻，缺少自己獨(dú)特的東西，缺少讓人 “哇”地叫出聲來(lái)的東西。其中核心問(wèn)題是想象力不夠，缺乏思考的深度和銳度。許多作品讀來(lái)比較幼稚，與真正的文學(xué)標(biāo)準(zhǔn)相比還有較大差距。

　　科幻是一個(gè)關(guān)于夢(mèng)的文學(xué)

　　韓  松：科幻是一個(gè)關(guān)于夢(mèng)的文學(xué)，這個(gè)夢(mèng)并不是今天才有的。中國(guó)人從清朝末期就開(kāi)始做，上世紀(jì)50年代、70年代也曾有過(guò)兩次高潮。如今這個(gè)科幻夢(mèng)做得有悲有 喜，更多是苦澀。但畢竟又有了夢(mèng)�？苹迷谶@個(gè)夢(mèng)里扮演重要角色，它是現(xiàn)代化的產(chǎn)物，而中國(guó)夢(mèng)就是現(xiàn)代化的夢(mèng)。

　　劉慈欣：科幻文學(xué)從靈魂深處看有一種天真的東西，這種東西從科幻文學(xué)誕生以來(lái)，一直是它的魅力所在。正是這種東西使科幻文學(xué)在大眾中得到認(rèn)可。 舉個(gè)例子，美國(guó)的《星球大戰(zhàn)》和《星際旅行》催生了“星球迷”和“星際迷”，就是因?yàn)樗�有一種天真的東西，這可能也和科幻的靈魂、內(nèi)核有關(guān)。

　　另外，科幻是對(duì)一個(gè)人生命的擴(kuò)展，為什么這么說(shuō)呢？從目前來(lái)看，我們?cè)谔��?yáng)系里像一�；覊m，太陽(yáng)系本身又是銀河系的一�；覊m，銀河系又是上千萬(wàn) 星體中的一�；覊m。所以說(shuō)，在我們?nèi)祟?lèi)之外的空間相當(dāng)大，但是主流文學(xué)就只集中在地球這�；覊m上，主流文學(xué)的宇宙觀其實(shí)是托勒密的宇宙觀，對(duì)我們之外的時(shí) 間、空間并不關(guān)心。我覺(jué)得，作為一種文學(xué)這是很遺憾的，即便是奇幻文學(xué)、魔幻文學(xué)等等涉及的空間仍然小得很，很少超出月球軌道之外。而科幻文學(xué)，它涉及到 的時(shí)間、空間都是非常廣闊的，它把我們傳統(tǒng)的主流文學(xué)看不到、不愿意看的那些宇宙中的其他部分呈現(xiàn)了出來(lái)。同時(shí)，它把人性放到這些部分中去，讓人性在這里 面表現(xiàn)出它的美、它的丑、它的本質(zhì)，這是主流文學(xué)從來(lái)沒(méi)有表現(xiàn)過(guò)的，也是我們需要讀科幻的一個(gè)重要原因。

　　吳  巖：由于科學(xué)技術(shù)的產(chǎn)生，整個(gè)人類(lèi)生活不只是人和人之間的關(guān)系，還有人和宇宙的關(guān)系、人和自然的關(guān)系。你到底是以人為中心看這個(gè)世界，還是以整個(gè)自然界為 中心，如果以自然界為中心，人和別的生物是平等的，在這個(gè)基礎(chǔ)上，你再去考慮人文主義。如果以人為核心，從啟蒙開(kāi)始的這套東西，就顯得不夠�？苹梦膶W(xué)恰恰 是補(bǔ)充了外圍的這些東西。不同時(shí)期的科幻文學(xué)反映的時(shí)代問(wèn)題不同，人在現(xiàn)實(shí)生活的壓抑需要有一個(gè)可以去放松的空間�？苹梦膶W(xué)恰恰提供了這種空間，所以我一 直認(rèn)為科幻文學(xué)是療傷文學(xué)，它可以讓人從想象中把這種心理的負(fù)面的東西移除，然后恢復(fù)到比較正常的狀態(tài)，再回到工作中。從這個(gè)方面講，科幻文學(xué)是很有價(jià)值 的。

　　科幻：科技？幻想？

　　韓  松：科幻文學(xué)應(yīng)緊跟科研前沿，現(xiàn)在的科技變化驚人，人類(lèi)處在又一場(chǎng)科技革命的前夜，不能僅僅掌握中學(xué)時(shí)代那樣的科普知識(shí)，而應(yīng)理解新的科技的精髓，前瞻人 和社會(huì)在科技時(shí)代的出路。一些外國(guó)人對(duì)科技的理解達(dá)到了很讓人吃驚的地步，有的我們都看不懂。學(xué)習(xí)無(wú)止境。科幻要有新的創(chuàng)造，需要不斷地向科技前沿學(xué)習(xí)。

　　科學(xué)與幻想的關(guān)系越來(lái)越不可分，有時(shí)科學(xué)即是最大的幻想。正如最高級(jí)的科學(xué)即是魔法一樣。關(guān)于魔幻現(xiàn)實(shí)主義可以劃到純文學(xué)里去，魔幻現(xiàn)實(shí)主義是 一種表現(xiàn)手法，而不是一種文學(xué)類(lèi)型，正如意識(shí)流的手法一樣�？苹媚壳氨徽J(rèn)為是一種類(lèi)型文學(xué)，跟偵探小說(shuō)一樣。但一些用比較有力的文學(xué)方法作為表現(xiàn)手段的優(yōu) 秀科幻作品或者帶有科幻色彩的文學(xué)作品，比如《五號(hào)屠場(chǎng)》《萬(wàn)有引力之虹》《蠅王》《一九八四》《美麗新世界》，都是優(yōu)秀的純文學(xué)作品。其實(shí)今后可能只有 好作品差作品而不再有什么類(lèi)型作品之分。

　　劉慈欣：科幻與科技的關(guān)系是現(xiàn)在科幻文學(xué)面臨的一個(gè)本質(zhì)困難。科學(xué)在飛速地發(fā)展，它不斷地提供越來(lái)越多的故事題材和想象力題材。但是作為科幻作 者，如何把這種題材變成文學(xué)的表現(xiàn)，確實(shí)是一個(gè)相當(dāng)困難的事情。首先，現(xiàn)在最前沿的一些理論，科幻作家很難懂得它，更不用說(shuō)去表現(xiàn)它，把它變成讀者還能懂 的東西。現(xiàn)在的科學(xué)與古典科學(xué)不一樣，古典科學(xué)只要你下工夫，就能把它搞懂�，F(xiàn)在的科學(xué)用到的數(shù)學(xué)語(yǔ)言已經(jīng)相當(dāng)復(fù)雜了，一般人憑自己的努力很難搞懂。這個(gè) 光靠科普是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

　　吳  巖：科幻不是推理，它是比喻，科幻文學(xué)給出的故事是現(xiàn)實(shí)的比喻，這是不一樣的�？苹梦膶W(xué)的靈魂，很多人認(rèn)為是寫(xiě)科技上別人沒(méi)發(fā)現(xiàn)、沒(méi)想到的新東西，很多作 者一天到晚其實(shí)都在琢磨這個(gè)點(diǎn)子，而不是在考慮故事怎么寫(xiě)。但是真正的好故事，恐怕還是要產(chǎn)生一個(gè)新的創(chuàng)意，這樣才能在史冊(cè)里面有你。

　　劉慈欣：一直有一個(gè)誤區(qū)，認(rèn)為科幻文學(xué)是戴著鐐銬跳舞，好像其他的幻想文學(xué)是沒(méi)有限制的，這種說(shuō)法完全是對(duì)科幻文學(xué)的誤解。科學(xué)不是鐐銬，恰恰 相反，科學(xué)是一個(gè)翅膀，是一個(gè)想象力的翅膀，科學(xué)不是壓抑你的想象，而是提升你的想象。其實(shí)你仔細(xì)看一看，建立在古代神話基礎(chǔ)上的科幻和魔幻作品，它的想 象題材是相當(dāng)有限的，它所設(shè)想的、幻想的都是很有限的。但是科學(xué)給科幻提供的想象題材、想象資源和故事資源是任何一個(gè)文學(xué)種類(lèi)都無(wú)法比擬的。我可以舉幾個(gè) 例子，比如愛(ài)情，主流文學(xué)永恒的主題，不就是男女之愛(ài)嗎？但是在科幻里面可能有好幾種，可能是人和機(jī)器人談戀愛(ài)，也可能是人和外星人談戀愛(ài)。所以，我認(rèn) 為，科學(xué)是幻想的翅膀，而不是幻想的鐐銬。

　　其實(shí)科幻的思想就像伽利略看吊燈，需要用一種新的思想來(lái)看世界�？苹糜泻芏喾N類(lèi)，科幻作家的世界觀也是不同的。華裔作家姜峰楠(特德·蔣)寫(xiě)過(guò)一個(gè)《巴比倫塔》，是宗教題材的，提供了一種新的視覺(jué)。

　　科幻是文學(xué)，未來(lái)學(xué)是科學(xué)，這是很不一樣的。未來(lái)學(xué)產(chǎn)生是由于科幻作家，特別是威爾斯的一系列作品，證明人類(lèi)可以通過(guò)某種方式思考未來(lái)，這樣才 產(chǎn)生了未來(lái)學(xué)這個(gè)領(lǐng)域。后來(lái)到了上世紀(jì)三四十年代未來(lái)學(xué)成形以后，主要用科學(xué)的方法去做推論�？苹梦膶W(xué)體現(xiàn)的實(shí)際上是科技的變化，比如網(wǎng)絡(luò)的變化，科幻文 學(xué)要把這個(gè)東西寫(xiě)出來(lái)。而未來(lái)學(xué)只推想一個(gè)方向，做預(yù)測(cè)。同時(shí)，科幻文學(xué)有好多想法是直覺(jué)，直覺(jué)的方法，未來(lái)學(xué)現(xiàn)在也用一些。

　　科幻文學(xué)的思想方法是介于科學(xué)和文學(xué)之間的很奇怪的思想方法，既不像科學(xué)那么嚴(yán)謹(jǐn)，也不像文學(xué)那么隨意。未來(lái)學(xué)一般用線性思維做推斷。但科幻不 是線性的，它可能是曲線型的、跳躍的�？苹梦膶W(xué)對(duì)于未來(lái)，從整體上來(lái)說(shuō)，有一種排列屬性，什么叫排列屬性？一般來(lái)說(shuō)，未來(lái)學(xué)確定一種未來(lái)，推導(dǎo)一種未來(lái)。 科幻文學(xué)是我們可以看到的未來(lái)，是將可能的未來(lái)擺在我們面前，這是科幻文學(xué)的一種視角。

　　1984年的時(shí)候有人評(píng)論奧威爾《一九八四》說(shuō)，可能就是因?yàn)橛辛恕兑痪虐怂摹纺潜緯?shū)，真正的1984沒(méi)有到來(lái)。

　　吳  巖：的確，今天的未來(lái)是和我們今天人的行動(dòng)有關(guān)的。一個(gè)人在看了很多科幻文學(xué)之后，很可能在做事的時(shí)候，就把科幻情節(jié)用上了。最后，科幻文學(xué)的內(nèi)容就實(shí)現(xiàn)了。

　　還有個(gè)典型的例子。美國(guó)的原子彈是秘密做的，做成還沒(méi)出來(lái)的時(shí)候，中情局跑到一個(gè)作家家里把這個(gè)作家抓了，抓了以后問(wèn)他：“你從哪兒搞到這些秘 密？”他說(shuō)：“確實(shí)不是我搞的，我就是寫(xiě)的這個(gè)作品�！焙髞�(lái)發(fā)現(xiàn)，那些科學(xué)家被關(guān)在一個(gè)地方搞發(fā)明，每天沒(méi)事干就讀這些科幻雜志，于是就把這個(gè)科幻文學(xué)中 的想法用在實(shí)驗(yàn)上了。所以，很可能過(guò)幾年就有人把劉慈欣的小說(shuō)用在真實(shí)研究中。

　　劉慈欣：你說(shuō)科幻作品真的能帶動(dòng)科學(xué)，我認(rèn)為這是太高看了。我一直認(rèn)為科幻是跟著科學(xué)走的，它的素材、題材都是跟在科學(xué)發(fā)展之后的。很少或者說(shuō) 根本就沒(méi)有科幻文學(xué)提出一個(gè)新概念，然后科學(xué)再發(fā)現(xiàn)的。但是你說(shuō)的也是事實(shí)，很多科學(xué)家小時(shí)候都看過(guò)科幻，他所受的啟發(fā)是一種精神上的激勵(lì)，讓他對(duì)未知世 界感興趣、對(duì)科學(xué)感興趣。但并非說(shuō)是科幻文學(xué)能直接在專(zhuān)業(yè)意義上給科學(xué)帶來(lái)什么啟示，我不敢說(shuō)絕對(duì)沒(méi)有，但是這種情況是極其少見(jiàn)的。反過(guò)來(lái)說(shuō)，科學(xué)給科幻 的啟示是一個(gè)源泉，離了它就不行，我一直是這么認(rèn)為的。

　　科幻文學(xué)反映科學(xué)的負(fù)面作用是正確的。但現(xiàn)在的問(wèn)題是很多反科學(xué)主義者，用的反科學(xué)武器比科學(xué)本身還落后。這個(gè)在有些科幻作品中也有反映。

　　劉慈欣：爭(zhēng)論科幻文學(xué)是不是兒童文學(xué)，這個(gè)問(wèn)題本質(zhì)上就像當(dāng)初爭(zhēng)論科幻是文學(xué)為主，還是科學(xué)為主一樣，是一個(gè)偽命題。我認(rèn)為，科幻文學(xué)和兒童文 學(xué)劃為一類(lèi)是個(gè)偽命題，因?yàn)榭苹梦膶W(xué)可以有屬于兒童文學(xué)的那部分，也可以有屬于成人文學(xué)的那部分。而且，兒童科幻也屬于少兒文學(xué)很重要的一部分。兒童文學(xué) 的市場(chǎng)很大，可以作為科幻一個(gè)很重要的基礎(chǔ)。遺憾的是，現(xiàn)在國(guó)內(nèi)從事少兒科幻創(chuàng)作的人還是很少，楊鵬算是一個(gè)。

　　從思想上將科幻文學(xué)與兒童文學(xué)區(qū)分開(kāi)大概源于科幻文學(xué)不愿接受讀者低齡化。其實(shí)，讀者低齡化不是中國(guó)科幻的缺陷，相反是它的優(yōu)勢(shì)。西方科幻文學(xué)讀者都是中年或以上的讀者群，這反而不是一個(gè)很樂(lè)觀的狀況。

　　吳  巖：其實(shí)西方現(xiàn)在好多人羨慕我們有這么多青少年讀者。很多作者寫(xiě)給成人的文學(xué)在轉(zhuǎn)向兒童市場(chǎng)后反而得到成功，曹文軒就是一個(gè)代表，他的《草房子》放到兒童文學(xué)里面更成功，因此，成人文學(xué)與兒童文學(xué)其實(shí)并沒(méi)有明確的界限。

　　另外，科幻可以用來(lái)進(jìn)行科學(xué)教育，在人大附中有一個(gè)科幻物理課，已經(jīng)上了4年了。我們?yōu)樗�做了一系列的測(cè)量，最后發(fā)現(xiàn)最重要的結(jié)果就是興趣改變，所以，科幻對(duì)青少年的影響是非常有效的，所以我們期望全國(guó)各地中小學(xué)老師開(kāi)展更多的科幻教學(xué)。

　　科幻文學(xué)的“中國(guó)”屬性與現(xiàn)實(shí)意義

　　劉慈欣：我的小說(shuō)里對(duì)現(xiàn)實(shí)的反映、對(duì)政治的反映，都不是小說(shuō)的主體內(nèi)容。我覺(jué)得我的小說(shuō)的政治含義很像非歐幾何，在一種非平面的空間下，“兩點(diǎn) 之間直線最短”的歐幾里得是不成立的，兩點(diǎn)之間那個(gè)直線絕對(duì)不是最短。這個(gè)非歐幾何開(kāi)始是個(gè)思想體操，后來(lái)發(fā)現(xiàn)不是思想體操，而是事實(shí)就是那樣。我小說(shuō)中 的政治也是這樣，在我們現(xiàn)在的主流價(jià)值觀中，我們理所當(dāng)然地認(rèn)為很多東西就是絕對(duì)正確的，所謂的普世價(jià)值也好，各種主流的價(jià)值觀、道德觀也好，我們認(rèn)為是 理所當(dāng)然。但是科幻小說(shuō)的魅力在于，它可以設(shè)定另外一個(gè)非歐幾何的空間，在那個(gè)空間里面，你這些看上去很正確的價(jià)值觀、道德觀就顯得很可笑，而且很不正 確。反而以前認(rèn)為邪惡的東西，在那個(gè)空間里面變得很合理、很正面。這就是我的科幻作品中主要涉及的政治內(nèi)容。

　　我沒(méi)有刻意地去追求自己作品的中國(guó)屬性，我個(gè)人一直認(rèn)為科幻文學(xué)可能是所有文學(xué)題材中最具共性的一個(gè)文學(xué)題材，它所關(guān)心的問(wèn)題更多的都是我們大家所共同關(guān)心的一些問(wèn)題，我們從哪里來(lái)、到哪里去，這是任何一個(gè)民族都必須關(guān)心的，這種問(wèn)題沒(méi)有什么民族性。

　　但是另一方面，我作為一個(gè)中國(guó)人、一個(gè)中國(guó)作者，作品里面肯定有大量的中國(guó)因素，事實(shí)上，我覺(jué)得我的作品里面可能中國(guó)因素相當(dāng)多，比別人還多， 但這并不是我有意加進(jìn)去的。我并不希望把科幻文學(xué)搞成一種民族特色很強(qiáng)的文學(xué)，我覺(jué)得那不是科幻文學(xué)應(yīng)有的一個(gè)方向。但總的來(lái)說(shuō)，中國(guó)的現(xiàn)實(shí)、中國(guó)的生 活，肯定會(huì)在作品中有所反映。

　　吳  巖：我前段時(shí)間給美國(guó)一個(gè)雜志寫(xiě)了一篇文章，叫《中國(guó)科幻入門(mén)》。我在里面講中國(guó)科幻從開(kāi)始到現(xiàn)在一直還是以民族復(fù)興為主題，感覺(jué)這個(gè)民族在1840年以 后開(kāi)始感覺(jué)受壓制，現(xiàn)在老想恢復(fù)它原來(lái)的狀態(tài)。另外，既然魯迅一直提倡科普、表現(xiàn)科學(xué)，我們也為此做了近百年的工作，這里面的一些成果和其他國(guó)家是不一樣 的。我們正在做一些研究，看看能不能從里面提取更多東西。

　　劉慈欣：科幻文學(xué)與人類(lèi)文明的發(fā)展有重要聯(lián)系。我覺(jué)得文明肯定是外向的，但是現(xiàn)在的文明有內(nèi)向發(fā)展的趨勢(shì)�，F(xiàn)在我們似乎躺在技術(shù)的安樂(lè)窩里面， 有一種把人類(lèi)曾經(jīng)有過(guò)的進(jìn)取精神一天一天地消磨掉的傾向。其實(shí)，文明是外向的還是內(nèi)向的，不用從邏輯上講，你從整個(gè)宇宙和人的結(jié)構(gòu)對(duì)比上講，一下就能看出 來(lái)。我剛才說(shuō)過(guò)，我們生活在宇宙中的一�；覊m上，而這個(gè)灰塵之外的所有部分，我們?nèi)祟?lèi)都沒(méi)有踏足過(guò)——這顯然是不合理的。對(duì)于以擴(kuò)張為本性的生命來(lái)說(shuō)，我 覺(jué)得這種狀況肯定是極不正常、極不合理的，而現(xiàn)在我們面臨的就是這么一種狀況。

　　我對(duì)人類(lèi)的未來(lái)有很強(qiáng)烈的危機(jī)意識(shí)，但這個(gè)危機(jī)是多方面的，危機(jī)的對(duì)象不只是《三體》里面的外星人，這僅僅是危機(jī)的一個(gè)方面。還有其他很多的危 機(jī)，比如環(huán)境的問(wèn)題，其中包括人為造成的環(huán)境危機(jī)，還有自然演化的環(huán)境危機(jī)，比如地球氣候巨變等的，這是不可避免的。而且后一種原因所導(dǎo)致的危機(jī)感對(duì)于我 來(lái)說(shuō)遠(yuǎn)大于前面的那種。但是，所有的危機(jī)中對(duì)人類(lèi)威脅最大的是什么？我覺(jué)得應(yīng)該是人類(lèi)在技術(shù)的安樂(lè)窩里失去進(jìn)取心，由外向的文明變成內(nèi)向的文明。人類(lèi)未來(lái) 的長(zhǎng)度大約是哪個(gè)數(shù)量級(jí)？我覺(jué)得，如果人類(lèi)按現(xiàn)在的精神狀態(tài)生活下去的話，可能連5000年都很困難了。但是，如果我們真的重新拾起我們的進(jìn)取心，走出安 樂(lè)窩，向外太空擴(kuò)張的話，我相信人類(lèi)能一直走到宇宙末日。

　　韓  松：科幻文學(xué)能給中國(guó)帶來(lái)什么？魯迅介紹科幻文學(xué)進(jìn)入中國(guó)的理由是“導(dǎo)中國(guó)人群以前行，當(dāng)自科學(xué)小說(shuō)始”�？茖W(xué)、未來(lái)、想象力、冒險(xiǎn)精神、百家爭(zhēng)鳴、無(wú)數(shù) 世界的可能性、人與宇宙的關(guān)系、終極真理、規(guī)則、自由、平等、民主、反對(duì)專(zhuān)制和集權(quán)，這些都是科幻本質(zhì)的一些東西，在中國(guó)宋朝以后的文化中是稀缺的。我們 現(xiàn)在不敢奢望科幻文學(xué)能取得多少切實(shí)的社會(huì)意義，但的確，一些科幻作家有這樣的抱負(fù)或責(zé)任感，也是今天坐在這里的原因。另外，我們也想表明科幻是我們現(xiàn)代 文化的一種，是一種很重要的文化。也許你可以說(shuō)它不是文學(xué)，不是主流，但文化強(qiáng)國(guó)不能沒(méi)有科幻的參與。科幻文學(xué)重新走向興盛也許正是中國(guó)的文藝復(fù)興開(kāi)始的 信號(hào)。春江水暖鴨先知，中國(guó)夢(mèng)必先有科幻夢(mèng)。

　　要加強(qiáng)中國(guó)科幻的世界競(jìng)爭(zhēng)力，需要整個(gè)中國(guó)的思想文化有更大的繁榮、更多的解放。需要中國(guó)爆發(fā)一場(chǎng)科技革命，有自己的真正的科技創(chuàng)新。也需要中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步拓展。中國(guó)科幻文學(xué)走向世界，與主流文學(xué)是不同步的�？苹梦膶W(xué)的發(fā)展還沒(méi)有引起更大的關(guān)注。

　　科幻文學(xué)的兩種方式：古典與現(xiàn)實(shí)

　　吳  巖：中國(guó)的科幻實(shí)際上是兩個(gè)脈絡(luò)。一個(gè)脈絡(luò)可以追尋到魯迅，從1903年開(kāi)始。這個(gè)脈絡(luò)一直繼承下來(lái)，到民國(guó)，顧軍正寫(xiě)了一些科幻，新中國(guó)成立以后有葉巖 等等，一直發(fā)展到今天的劉慈欣，基本承接的是魯迅的想法。他們的共性是探索怎么讓中國(guó)人能有一種科學(xué)觀，用科學(xué)的方法來(lái)改進(jìn)中國(guó)人的自然視野。劉慈欣在這 個(gè)領(lǐng)域里面做得非常成功。他在20世紀(jì)80年代以后，沒(méi)有走大多數(shù)科幻作家走的路，他始終認(rèn)為魯迅他們的科普想法是對(duì)的，但還沒(méi)走好，應(yīng)該走得更好。劉慈 欣的小說(shuō)回歸到上世紀(jì)五六十年代的科普型科幻，回歸到蘇聯(lián)的科幻、凡爾納的科幻，我叫他新古典主義，會(huì)對(duì)今天有非常大的影響。

　　第二個(gè)脈絡(luò)是從梁?jiǎn)⒊�開(kāi)始，比魯迅稍微早一點(diǎn)。梁?jiǎn)⒊�基本的想法就是說(shuō)，科幻能不能改變中國(guó)人對(duì)自己文化的看法，我們的文化能不能擺脫過(guò)去的狀 態(tài)，所以它不斷地批判和反思。老舍接續(xù)了這個(gè)脈絡(luò)，新中國(guó)成立以后也有一系列的作者在這方面作出努力，韓松就是一個(gè)重要代表。20世紀(jì)80年代，以童恩正 的《珊瑚島上的死光》為代表，中國(guó)科幻文學(xué)回歸到社會(huì)、人生觀，這個(gè)影響一直持續(xù)到現(xiàn)在。韓松基本上就是沿著這個(gè)路走的，他特別關(guān)注現(xiàn)實(shí)、關(guān)注社會(huì)。所以 我給他的定義是科幻現(xiàn)實(shí)主義，他會(huì)用科幻方式來(lái)寫(xiě)汶川地震、寫(xiě)地鐵、寫(xiě)高鐵。我們今天確實(shí)是一個(gè)希望批判的年代，所以這一派的作品會(huì)產(chǎn)生很大的影響。

　　中國(guó)科幻文學(xué)其實(shí)一直在這兩大脈絡(luò)之間，而他們兩個(gè)正好是這個(gè)脈絡(luò)的集成。

　　劉慈欣：我是從一個(gè)科幻迷變成一個(gè)科幻作者的，我本身可以說(shuō)是中國(guó)第一代的科幻迷。因?yàn)樵谖抑�前，好像中�?guó)不存在科幻迷這個(gè)概念，再之前，可能 科幻都很少有人聽(tīng)說(shuō)過(guò)。所以我的科幻寫(xiě)作的主要目標(biāo)，就是關(guān)注于科幻本身，關(guān)注于人和大自然的這種關(guān)系，相對(duì)來(lái)說(shuō)，人和人的關(guān)系、人和社會(huì)的關(guān)系可能退居 到第二位。

　　我一直認(rèn)為，世界上最精彩的故事其實(shí)是科學(xué)講出來(lái)的，我試圖把科學(xué)講出的故事中的這種美感和震撼，通過(guò)科幻小說(shuō)表達(dá)出來(lái)。當(dāng)然，我的寫(xiě)作中間可能有些別的因素，包括現(xiàn)實(shí)的影響、小說(shuō)對(duì)現(xiàn)實(shí)的反饋。但是最深處、最核心的部分，還是我剛才說(shuō)的一個(gè)典型科幻迷的追求。

　　韓  松：我覺(jué)得科幻就是現(xiàn)實(shí)主義。好的科幻作品的特點(diǎn)是展現(xiàn)出巨大的真實(shí)性，把虛構(gòu)的現(xiàn)實(shí)描寫(xiě)得跟真的一樣，細(xì)節(jié)上惟妙惟肖，雖然是創(chuàng)造出來(lái)的未來(lái)世界，但用 的都是現(xiàn)實(shí)主義的手法，大多像托爾斯泰的寫(xiě)作方式，而且它關(guān)注的問(wèn)題也都是現(xiàn)實(shí)的，如人類(lèi)的生存困境、環(huán)境、資源、人口、人與宇宙的關(guān)系、兩性關(guān)系、宗教 與人、科技帶給人的悲喜、科技與社會(huì)的關(guān)系等等。所以科幻是極現(xiàn)實(shí)的一種文學(xué)，而非虛的。

　　中國(guó)科幻的主題很多都與現(xiàn)實(shí)問(wèn)題有關(guān)。環(huán)境問(wèn)題、貧富差距問(wèn)題、能源資源問(wèn)題、人口問(wèn)題、醫(yī)療問(wèn)題、住房問(wèn)題、腐敗問(wèn)題、中國(guó)與世界的關(guān)系問(wèn)題 等等，都是中國(guó)科幻經(jīng)常描寫(xiě)的主題。主流科幻作家的作品里，都有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)的影子�？苹檬且环N很有力的現(xiàn)實(shí)主義，一部中國(guó)科幻史，就是中華民族崛起的一面 鏡子。

　　吳  巖：其實(shí)所有的科幻作品都是關(guān)于現(xiàn)實(shí)的，即使像劉慈欣的《三體》講那么遙遠(yuǎn)的事情，但是還有評(píng)論說(shuō)這仍然是一個(gè)關(guān)于今天怎么生存的作品。劉慈欣自己也講過(guò) 好多，他現(xiàn)在工作的地方也是在基層，他看到中國(guó)真正的現(xiàn)實(shí)，所以很多人看了他這個(gè)作品有感受，可能他講的故事，就是讀者每天所遇到的問(wèn)題。韓松的作品更多 是直接從現(xiàn)實(shí)生活中選取素材作為他的科幻的主題，直接去對(duì)那個(gè)東西發(fā)表議論。我覺(jué)得他的不同在于，他可以說(shuō)很多別人說(shuō)不了的話，因?yàn)榭苹冒阉�放到了另一個(gè) 場(chǎng)景里邊，所以給他相當(dāng)大的自由度，他可以談得很深入、很清楚。

　　劉慈欣：年輕作者普遍離社會(huì)的現(xiàn)代化氣氛、離時(shí)尚的氣氛更近一些，我們更能感受到這種現(xiàn)代化的色彩。另外他們?cè)谖膶W(xué)語(yǔ)言上、文筆上比過(guò)去的人要 靈動(dòng)得多、華麗得多，也更敏感一些。每一個(gè)年輕作者都是不太一樣的，他們風(fēng)格各異，但是有很多年輕作者出來(lái)一下就沒(méi)有了，作品也形不成一個(gè)持續(xù)穩(wěn)定的態(tài) 勢(shì)。

　　(榮智慧根據(jù)論壇記錄整理)