高洪波：在繁榮和收獲中期待輝煌

　　第九屆全國優(yōu)秀兒童文學(xué)獎 評委會主任高洪波：

　　在繁榮和收獲中期待輝煌

　　記  者：應(yīng)該說，每一次評獎都相當(dāng)于一次大考，這次“兒獎”的評獎，可以說是近3年來兒童文學(xué)創(chuàng)作的一次大考，您認(rèn)為這次大考的成績怎么樣？

　　高洪波：這次的參評作品，首先在數(shù)量上比上一屆多出將近1/4，也就是110部；第二，獲獎作者的地域分布比較寬泛，有13個省市的作家獲獎； 第三，獲獎名額的寬泛度增加了，20個名額里有16個作家是第一次獲獎，以前獲過獎的只有4個人；第四，這次獲獎作者的年齡跨度比較大，從91歲的任溶溶 到“80后”的左昡、陳詩哥等。還有湯湯、孫衛(wèi)衛(wèi)、張潔，他們的年齡都不大。

　　從門類上講，我認(rèn)為，近年來兒童文學(xué)界長篇創(chuàng)作繁榮，童話創(chuàng)作堅挺，低幼文學(xué)崛起，詩歌與散文狀態(tài)良好，科幻大進(jìn)步，紀(jì)實較低迷，寓言很無奈。

　　記  者：具體來說，長篇小說的繁榮表現(xiàn)在哪些方面？

　　高洪波：長篇小說的繁榮表現(xiàn)在：第一，題材選擇上呈現(xiàn)多樣化的特點。比如張之路的《千雯之舞》，實際上是跨文體寫作的作品。你說它是幻想小說也 行，說它是長篇小說也可以。在小說中，張之路把中國的漢字進(jìn)行了獨特的“張之路式”的魔幻解釋，通過一個圖書管理員的前生今世，尋找一個雯這樣的女孩。這 個構(gòu)思的巧妙程度是一般人達(dá)不到的。

　　曹文軒的長篇小說一直是寫江南水鄉(xiāng)。我開玩笑稱他是“三優(yōu)”作家，優(yōu)雅的寫作姿態(tài)、優(yōu)美的文筆、憂郁的寫作風(fēng)格。他的《丁丁當(dāng)當(dāng)·盲羊》突破了 以往的寫作。小說寫兩個傻傻的孩子丁丁和當(dāng)當(dāng)，用他們的人生折射這個社會。這種表現(xiàn)方式在曹文軒以前的寫作里很少出現(xiàn)，他等于是在挑戰(zhàn)自己。

　　另外，寫鄉(xiāng)村少年生活的好幾部作品都非常好。像鄧湘子的《像風(fēng)一樣奔跑》、胡繼風(fēng)的《鳥背上的故鄉(xiāng)》、牧鈴的《影子行動》，還有李秋沅這位年輕 作家的《木棉·流年》。在小說中，她對家族史的書寫進(jìn)行了重新的解釋，評委們評價她寫的是“新版《城南舊事》”。所以說，長篇小說這次是讓我們很驚喜的。

　　記  者：這次獲獎的長篇小說里有4部農(nóng)村題材的，但在整個長篇小說市場中，農(nóng)村題材并不占優(yōu)勢。這樣一個結(jié)果是評委會有意選擇嗎？還是說作家在描寫農(nóng)村的時候，所呈現(xiàn)出來的藝術(shù)水準(zhǔn)、審美造詣等的確高于那些寫都市題材的作品？

　　高洪波：我覺得，從評委的閱讀感覺來講，后者的可能性更大。城市題材中寫一些校園生活的也有。但是，總體感覺藝術(shù)水準(zhǔn)上不如寫農(nóng)村題材的那些作 品。這個現(xiàn)狀不光是兒童文學(xué)，整個中國當(dāng)代文學(xué)都是如此，經(jīng)典的作品大部分都是農(nóng)村題材的。從中國文學(xué)血脈基因的發(fā)展來講，“五四”以后的農(nóng)村題材作品整 體長于、優(yōu)于城市題材作品，這和中國的社會結(jié)構(gòu)、文化基因有關(guān)。兒童文學(xué)是當(dāng)代整個大框架下的兒童文學(xué)。所以，你看到像小說、童話等需要想象力的作品里面 很多是以山鄉(xiāng)為背景的，因為田野、農(nóng)村、山鄉(xiāng)、大自然更貼近童話，也更方便想象。我覺得，農(nóng)村題材可能不光現(xiàn)在占優(yōu)勢，以后再發(fā)展下去，在農(nóng)村和城市的對 比中，恐怕農(nóng)村題材的百分比還是要高一些。這是作家的一種選擇，或者說是中國作家的生存狀態(tài)折射在寫作中的一種存在意識。

　　記  者：事實上，有更多的城鎮(zhèn)兒童讀者希望看到一些高水準(zhǔn)的、能和他們的生活緊密相關(guān)的作品，但是從評獎結(jié)果來看，往往是農(nóng)村題材的作品占優(yōu)勢。這中間就有產(chǎn)出和消費，也就是讀者期待和作家、出版社生產(chǎn)之間不對等的問題。對此您怎么看？

　　高洪波：在幼兒文學(xué)領(lǐng)域里面，《幼兒畫報》現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)行200多萬了吧，它面對的是幼兒園的孩子，而幼兒園的孩子里城市孩子占絕大多數(shù)，它所表 現(xiàn)的一些題材、故事、童話好多都是針對性很強(qiáng)的，都是以城市生活為主的。這次獲獎的兩部低幼作品，一個是《小嘎豆有十萬個鬼點子·好好吃飯》，還有一個是 《穿著綠披風(fēng)的吉莉》。前者是城市題材，后者的題材好像跟城市、農(nóng)村都無關(guān)，但是它里邊表現(xiàn)的情感還是屬于城市心態(tài)的。在低幼作品中，大量都是城市題材 的，比如王一梅的《住在樹上的貓》、孫幼軍的《小狗栗子球》等，都是適合城市孩子和幼兒園孩子閱讀的。從這個角度來講，你剛才說的那種調(diào)整，只能讓它自由 調(diào)整，讓市場來選擇吧。

　　記  者：中國圖畫書的發(fā)展經(jīng)歷了從大量推出引進(jìn)版，到現(xiàn)在的大力推出原創(chuàng)，這是否就是您說的崛起？

　　高洪波：原創(chuàng)作品的確越來越多了，原來很多寫成長題材類長篇小說的，像曹文軒等，他們現(xiàn)在放低身段、降低姿態(tài)，給更小的孩子們寫圖畫書，這是一 個非常好的現(xiàn)象。市場這只無形的手的確實在調(diào)節(jié)著兒童出版的生態(tài)平衡。圖畫書方興未艾，因為它涉及的不光是作家，還有畫家的投入，所以圖畫書的繁榮是兩股 藝術(shù)家力量組合而成的。

　　記  者：圖畫書的崛起和圖畫書的本土化，并非一個完全一致的概念。本土化并不意味著一定成功。

　　高洪波：30年來，美術(shù)界也和文學(xué)界一樣，他們的觀念也在發(fā)生著巨大的變化。每次評獎大家都強(qiáng)調(diào)我們是文學(xué)獎，所以畫家的繪畫再好也只能是參 考，最終得到獎勵的是作家。這次繪本獲獎的是張潔，畫家其實也不錯，但是只有張潔來領(lǐng)獎，這不是很公平，但是也很無奈，因為我們是中國作家協(xié)會的獎項，而 圖畫書圖文并茂，從來都是必須的。

　　記  者：童話一直是兒童文學(xué)中的重要門類。您剛才提到“童話堅挺”，可否展開說說？

　　高洪波：在童話創(chuàng)作領(lǐng)域，這次我們非常欣喜地看到了好幾個新人，比如說陳詩哥的《風(fēng)居住的街道》。這是個短篇童話，但寫得才華橫溢。陳詩哥的出 現(xiàn)，讓我們看到中國青年作家對童話的全新理解和詮釋的一種視角，表現(xiàn)力也讓人耳目一新，基于這個我才提出童話堅挺，因為這當(dāng)中有一些年輕作家在支撐。這些 年輕作家包括左昡、湯湯、陳詩哥，還有蕭袤。他們的思維有別于傳統(tǒng)意義上的童話寫作，他們是改革開放中成長的一代作家。老作家依然寫得很好，像孫幼軍、北 董、冰波、劉海棲、楊老黑等，但青年作家的童話里邊有一種奇異的、一種經(jīng)過了世界眼光掃描之后再進(jìn)行自己童話創(chuàng)作的大視野和新鮮感。此外，他們的創(chuàng)作愿意 慢下來，慢慢地寫，他們的心很靜。左昡的《住在房梁上的必必》之所以被大家看好，就在于她心很靜、不浮躁，湯湯也是這樣，所以我說獲獎的這批作家是我們倡 導(dǎo)的方向。

　　中國作家在想象力方面往往和國外作家有點差距，中國作家比較老實，可能也和我們從小的教育制度有關(guān)。但是這次評獎中，一批作家的想象力還是讓人 感到欣喜，像蕭袤的《住在先生小姐城》居然把ABCD這些字母或者12345678全部擬人化，不光是想象力豐富，而且對話非常巧妙、俏皮、機(jī)智。

　　記  者：在當(dāng)代散文創(chuàng)作比較駁雜的情況下，兒童散文一直在穩(wěn)步發(fā)展，而且是在有意識地探索什么是適合兒童看的散文，這次評獎中，散文呈現(xiàn)出一種什么樣的面貌？

　　高洪波：這次的兒童散文狀態(tài)良好，獲獎的散文中有一本書叫《蟲蟲》，是韓開春寫的。這個作家身在基層，很多人都不認(rèn)識他。韓開春寫的蟲蟲，視角 有點像法布爾的《昆蟲記》，但又不完全是，因為他是以鄉(xiāng)下少年的視角，寫得童趣橫生。孫衛(wèi)衛(wèi)的《小小孩的春天》、湯素蘭的《奶奶星》、蕭蘋的《請允許我憂 傷地想念》、徐魯?shù)摹缎÷钩赃^的萩花》，還有老作家樊發(fā)稼的《童年生活散記》、趙郁秀的《仿佛就在昨天》都給大家留下了深刻的印象。兒童散文因為要照顧讀 者受眾的年齡段，不可能玩那么多花活。所以，第一，文風(fēng)都比較樸素，形式上沒那么多花樣，第二，情感都特別真實，第三，在題材的選擇上大部分都是童年視 角，所以敘述是娓娓道來，讓你讀起來一下子能進(jìn)入，沒有阻隔。

　　當(dāng)代散文寫法上有多種探索，但散文應(yīng)該有永恒的本質(zhì)，比如說虛構(gòu)肯定不行，散文的第一要素肯定是真實，情感的真實、敘述的真實。兒童散文保持了 傳統(tǒng)散文的一些基本素質(zhì)，狀態(tài)良好是我對散文創(chuàng)作的一種評價。我不是說它特別繁榮，因為在兒童文學(xué)里面，散文不是強(qiáng)項，也不是大項。

　　記  者：任溶溶獲獎使兒童詩受到更多的關(guān)注。您怎么評價近幾年的兒童詩創(chuàng)作？

　　高洪波：本次評獎中，王立春的《貪吃的月光》非常有特點，很可惜，因為其他的原因沒能獲獎，王立春把自然擬人化，靈性無處不在。樹與樹之間、風(fēng)與風(fēng)之間，打架打得披頭散發(fā)等等，想象奇特、比喻新鮮，從生活口語童謠出發(fā)，抵達(dá)詩的境界，是近年兒童詩的重要收獲。

　　安武林的《月光下的蟈蟈》是他多年詩歌的積累，很有質(zhì)量，成人、兒童都可以閱讀，視角新鮮，語言自然流暢。還有任溶溶的口語兒童詩《我成了個隱 身人》，以幽默見長。作為一個兒童詩作者，我覺得他們的狀態(tài)比前兩屆都好，看了之后讓我非常欣喜。兒童詩的發(fā)展有高潮也有低潮，上世紀(jì)80年代中期兒童詩 發(fā)展得非常好，以金波先生為主的很多人都寫過非常優(yōu)秀的兒童詩，包括柯巖、袁鷹、田地等，而且很多少年也在寫，廣播電視臺常常搞大賽，當(dāng)時出了一批孩子詩 人。后來慢慢地，整個詩歌品種日漸衰微，出版社也不愿意出。通過這次評獎，看得出很多出版社也調(diào)整了觀念，開始關(guān)注兒童文學(xué)的整體生態(tài)平衡。

　　記  者：本屆評獎首次以科幻文學(xué)替代原來的科學(xué)文藝，為什么？

　　高洪波：科幻文學(xué)發(fā)展很快，本次獲獎的就有兩部，一個是純粹的少兒科幻，胡冬林的，一個是純粹的科幻，成年人也可以看的《三體》。科幻文學(xué)是第 一次設(shè)獎，原來叫科學(xué)文藝。以前科學(xué)文藝包含面比較廣，有科幻文學(xué)、科普散文等等。科學(xué)文藝面很大，科幻小說面很窄。這次順序調(diào)整了一下。

　　記  者：寓言已經(jīng)空缺幾屆了，是什么原因？

　　高洪波：這個問題很復(fù)雜，有可能還要空缺下去。我覺得寓言創(chuàng)作現(xiàn)在遇到了一個很尷尬的局面。寓言這個文體，從最早的先秦寓言、西方的《伊索寓 言》《克雷洛夫寓言》到當(dāng)代作家創(chuàng)作的寓言等，越往后寓言好像和這個時代越對不上了。這次進(jìn)入大家視野的寓言，說它是短篇童話也可以，微型童話也可以。寓 言用說教的方式來講理，好多道理已經(jīng)被前人無數(shù)遍地說過了，要想出新有很大難度。在人類文學(xué)的早期，寓言具有一種特殊的文本意義，是中華民族文化寶庫中的 瑰寶。諸如寓言形成了成語，好的成語故事都可以理解為寓言，因為成語故事是中國特殊的文化現(xiàn)象，比如《刻舟求劍》《邯鄲學(xué)步》《畫蛇添足》等等。但到現(xiàn)在 為止，能看出寓言的根不是很深，對生活和時代的表現(xiàn)力不是很強(qiáng)，開的花比較遜色，寫作者也相對比較少。

　　寓言寫作需要一種特殊的智慧，這種智慧可能是生存智慧，也可能是政治智慧，也可能是哲學(xué)智慧，作家有智慧才能有特殊的發(fā)現(xiàn)，而現(xiàn)在中國寓言寫作 里邊有沒有這種慧眼、這種才華，或者這種哲學(xué)的準(zhǔn)備？好像都看不出來。所以，寓言整體的衰落，我覺得也是很正常的，可能還要相當(dāng)?shù)囊粋�時期吧。當(dāng)然，我不 希望它消亡，消亡也不可能。但它要想重新振作難度很大，自從童話進(jìn)入中國之后，對寓言的沖擊一直就沒有消解。本來童話寓言像藤纏樹，最后，藤越來越茂盛， 結(jié)果樹萎縮了。

　　記  者：少年紀(jì)實文學(xué)應(yīng)該說發(fā)展勢頭還不錯。這屆為什么空缺呢？

　　高洪波：這次參評的紀(jì)實文學(xué)里邊有好多是寫問題少年、寫看守所、寫少年心理問題的。但這次評委會由兩部分人組成，一批是非兒童文學(xué)界評委，另一 批是兒童文學(xué)界評委。非兒童文學(xué)界的評委比兒童文學(xué)界的評委還要多幾個。非兒童文學(xué)界評委比兒童文學(xué)界評委更關(guān)注少年紀(jì)實文學(xué)里涉及早戀、早孕問題的描 寫。我印象里，《我們的青蔥歲月——中學(xué)生情感和心理成長寫真》和《別放棄我——16個失足少年的流浪經(jīng)歷和內(nèi)心迷惘》兒童文學(xué)界評委還是比較看好的，后 來在大評委會上，不少非兒童文學(xué)界評委對作品里面一些涉及少年隱私的描寫有看法，最后形成了空缺的結(jié)果，這也符合評獎條例，雖有缺憾，但無可厚非。

　　我個人覺得，問題少年現(xiàn)象是值得作家們關(guān)注的，但是報告文學(xué)作家怎么寫、怎么采訪、怎么深入他們內(nèi)心，以什么樣的作品反饋這個社會，這些方面還 有待打磨提高。當(dāng)年柯巖的《尋找回來的世界》就非常好，但目前達(dá)到那個水平的基本沒有。這可能也和現(xiàn)在報告文學(xué)的整體現(xiàn)狀有關(guān)系。在多媒體時代，廣大讀者 和報告文學(xué)作家同時獲得的信息差不多，那么，報告文學(xué)文本在這種迅捷大量的信息面前該怎么取舍，如何進(jìn)入創(chuàng)作并取得圓滿的結(jié)果，是值得兒童文學(xué)領(lǐng)域內(nèi)報告 文學(xué)作家深入研究的課題。

　　記  者：評獎是總結(jié)，也是未來努力的方向。從本次評獎來看，有哪些問題是今后兒童文學(xué)創(chuàng)作與發(fā)展中需要注意的？

　　高洪波：我認(rèn)為，兒童文學(xué)創(chuàng)作需要奇妙能力，起碼要有童心，要保持心靈的純粹。眼睛要善于觀察，想象要明快飛翔，心靈要樂于體味。這是我的三個觀點。

　　我認(rèn)為，盡管有些出版社有低俗化傾向，但從創(chuàng)作主流來看，當(dāng)前仍是中國兒童文學(xué)創(chuàng)作歷史上的最好時期之一。

　　理由如下：第一，中國有一個龐大的兒童文學(xué)受眾群體，我們有3億多兒童，隨著國家經(jīng)濟(jì)實力的提高、社會文明度的提高、兒童教育關(guān)注度的提高，兒 童文學(xué)作為未成年兒童教育的重要載體，受到越來越多的重視，這是很多國家所不能比擬的。第二，現(xiàn)在的兒童文學(xué)作家隊伍比較強(qiáng)大，人數(shù)眾多，兒童文學(xué)作品受 到廣泛關(guān)注。這次參評作品比上屆多100多部，而且滿額評獎就可以證明。另外，出版社對兒童讀物出版投入熱情很大，有一家兒童讀物出版社一年圖書碼洋達(dá)到 8億，這個數(shù)字以往不敢想象。大家都在說大學(xué)生就業(yè)難，但兒童文學(xué)專業(yè)的畢業(yè)生就業(yè)相對樂觀得多，到處都搶著要。

　　要說不足，就是中國作家的想象力還需要大調(diào)整和大提高，甚至需要大爆發(fā)。雖然我剛才說了好多通過獲獎童話看到的苗頭，我們幾個青年作家的成長和 進(jìn)步給予我們的喜悅，但總體來講，中國兒童文學(xué)作家的想象力還很不足，受我們生存環(huán)境和教育體制的制約，有時候想超越、想奔放都很難。還有，兒童文學(xué)作家 的文學(xué)修養(yǎng)、哲學(xué)準(zhǔn)備，對社會深入思考之后深入淺出的寫作能力也不足，這一點也需要下大功夫。很多前輩作家給我們做出了榜樣，但現(xiàn)在青年作家嘩嘩嘩一口氣 寫上8本、10本書，一套一套地出，我覺得這樣的寫作是快樂陷阱，很容易把自己寫油滑了。對于成長中的青年作家而言，我個人的看法是不要以創(chuàng)作豐富自娛， 還是應(yīng)該靜一些、慢一些，爭取打磨的時間多一些；被動的奉命寫作盡可能少一些、主動性強(qiáng)一些，讓你自己創(chuàng)作激情被點燃之后的作品多一些，結(jié)果肯定會更好。

　　作家要有自己對文學(xué)的態(tài)度，文學(xué)史上被市場經(jīng)濟(jì)這根鞭子驅(qū)趕著的作家的確出過好作品，比如法國的巴爾扎克、美國的杰克·倫敦，但我個人覺得俄國的托爾斯泰可能更好些。注定的大師可以被鞭子抽成大師，如果不是大師就可能被鞭子抽成陀螺。