百川匯海·作家大講堂 第五期｜柳建偉：從文學到影視
來源：中國作家網(wǎng) | 2018年03月28日18:01
主持人杜杜：
乘著十九大的東風我們迎來今天第五期作家大講堂，我是今天的主持人杜東彥，今天我們作家大講堂邀請到的主講嘉賓是，來自八一電影制片廠的副廠長，同時他也是著名的作家和影視作品的劇作家，他的作品用不計其數(shù)來形容也不為過，因為我想相信大家在座，如果經(jīng)�？囱胍暤能娐米髌返碾娨曔B續(xù)劇的話，不會對柳建偉這個名字感到陌生。
柳建偉短片簡介：
河南南陽人。中共黨員。1979年入伍，先后畢業(yè)于解放軍信息工程大學、解放軍藝術學院、北京師范大學、魯迅文學院，獲工學學士、文學碩士學位。曾任解放軍成都軍區(qū)某部助理工程師、文化干事，成都軍區(qū)政治部文藝創(chuàng)作室創(chuàng)作員，八一電影制片廠文學部編劇、副主任、主任�，F(xiàn)任八一電影制片廠副廠長。中國作協(xié)第六屆全委會委員、第七、八屆主席團委員。1985年開始發(fā)表作品。1995年加入中國作家協(xié)會。著有小說《北方城郭》《突出重圍》《英雄時代》《石破天驚》《寂寞英雄》《百日危機》《蒼茫冬日》《上校的婚姻》《一個老兵的黃昏情緒》，評論集《永垂不朽的聲音》，報告文學《紅太陽白太陽》《日出東方》《縱橫天下》《血祭太陽旗》，電影劇作選《七兄弟》《天堂的橋》等各類體裁作品800多萬字。擔任電影《驚濤駭浪》《驚天動地》、《飛天》、《蘭輝》、《守望天山》、《天河》、《生命處方》，電視劇《突出重圍》、《英雄時代》、《石破天驚》、《愛在戰(zhàn)火紛飛時》、《桐柏英雄》、《開國》等多部影視劇作編劇。作品曾獲第六屆茅盾文學獎、第六屆夏衍電影文學獎一等獎、首屆馮牧文學獎、第九屆莊重文文學獎、中國人民解放軍文藝獎、中宣部“五個一工程”獎圖書獎、中國影協(xié)杯優(yōu)秀劇本獎、人民文學獎優(yōu)秀作品獎、四川省文學獎、俄羅斯國際軍事電影節(jié)最佳劇本獎。以編劇身份參與創(chuàng)作的影視作品曾獲中宣部“五個一工程”獎、世界知識產(chǎn)權組織版權金獎、金雞獎、華表獎、百花獎、飛天獎、金鷹獎。
柳建偉：
各位朋友，大家下午好，我首先覺得我們這個大講堂，能夠吸引這么多的人來參加，我覺得這就是文學它的意義和價值所在。所以我說，在這里面不管是你現(xiàn)在是中小學學生，或者你現(xiàn)在在各個不同的工作崗位在這個工作，或者說你在做著作家夢，文學它始終是一個每一個人都需要從中汲取力量，要把它當成源泉來對待的一門學問。我覺得更主要的是做人的基本的素養(yǎng)，所以在這里我就說，給我們今天來聽的年輕的朋友們推薦幾本對讀文學作品有幫助的書；還有一個對于鑒賞文學作品有幫助的書；還有一個我當年初學寫作的時候，對我?guī)椭艽蟮膸妆緯�。有一個現(xiàn)在從人民文學雜志社退休多年的，可能他現(xiàn)在應該有80多歲的叫崔道怡的先生，他原來有一個叫《創(chuàng)作技巧談》，一個很薄的小冊子，前年他又給它擴寫了，可能有20萬字的，就是崔道怡的。你們可以上網(wǎng)查一下，這個書非常有實戰(zhàn)的這樣一種意義，而且讀完之后你就會覺得好。我認為對這種比如說初中和高中生，中考或者高考都會有價值，崔道怡這樣一個《創(chuàng)作技巧談》。還有一個差不多多年前，教育家也是作家葉圣陶先生和夏丏尊，他們倆個合寫的一本叫《文心》，這個比較難找一點，我看到我們海淀也有圖書館，不知道里面有沒有，這個書也值得看一看。還有前蘇聯(lián)的一個作家叫巴烏斯托夫斯基，寫的一個關于文學和人生的，還有創(chuàng)作的，就是怎么樣創(chuàng)作的，書名叫《金薔薇》，所以我先給大家分享一點關于文學的心得。
今天我要給大家交流的是從文學到影視�，F(xiàn)在，比如我們說有幾種說法，叫影視算是第七、第八種藝術，文學也算一種。在這樣一種情況下，比如說我可以在這給大家分享，最早的時候，為什么大家都是各個國家的都是詩歌，比較早的產(chǎn)生，詩歌產(chǎn)生是因為當時勞動比較累，完了之后就是要喊號子，從勞動的號子慢慢地演變成詩歌。文學最早是要記我們遠祖故事的，在這樣一個情況下，現(xiàn)在就是說寫遠祖的故事的就是史詩，史詩比較有名的像古希臘的，《荷馬詩史》里頭有《奧德賽》、《伊利亞特》，《荷馬詩史》里頭有《奧德賽》、《伊利亞特》，這兩個在西方比較有名。我們中國是個多民族國家，像西藏的也有詩史《格薩爾王傳》，有蒙古族的詩史《江格爾》，還有我們的壯族等等的詩史。這是詩史我給大家說我的心得體會，它是寫我們?nèi)祟愡h祖故事的。接著就出現(xiàn)了戲劇，戲劇是寫我們近祖，近代的傳說中人的故事的，這個里邊你去看看像莎士比亞的作品你就知道，像古希臘時期有三大悲劇家，我們中國的戲劇生發(fā)的比較晚。我們現(xiàn)在一般一說就是，唐詩宋詞元曲，到了元朝之后，我們關漢卿、王實甫他們弄起來的。
我的意思就是說，小說是人類在有詩史和戲劇之后，然后覺得我們自己的生活也很精彩，所以說又創(chuàng)造了這樣一個文學體裁，就是小說。小說有長的短的之分，在這樣一個情況下，人類慢慢慢慢發(fā)展，發(fā)展到了年，人類就發(fā)明了電影，那么發(fā)明了電影之后呢？電影在過去的一百多年，它這樣的一種用影像來講故事的方式，又被運用到了電視里面，所以現(xiàn)在又變成了一個電視劇的這個方式傳播，所以現(xiàn)在為啥這么梳理，也就是電影和電視劇，現(xiàn)在是隨著人類發(fā)展的這個進程，然后人逐步地對于原有的這樣一種傳播方式、記錄方式、講述方式，有一些不滿足，再加上技術創(chuàng)新。然后你比如說膠片的這種發(fā)明，比如說這樣一種可以拷貝，現(xiàn)在有拷貝之說，就是電影之后，是一個外來語，所以就是有這些技術支撐，再加上人類的需求，然后有了這個影視�，F(xiàn)在電影在全世界的話是不成問題，但是對于中國來講的話，現(xiàn)在電影在人們的感覺當中，已經(jīng)基本上認為它是一門比較高級的一種藝術了。當然現(xiàn)在對于中國人在這個普遍的認識當中，對于電視劇還有一些疑義，總覺得這個電視劇是快餐文化等等的，對于它用的好詞不多，但我覺得這個里面是種誤讀。所以我剛才講，就現(xiàn)在電影，電視劇，也是成為我們當代，我們地球上的人最不可或缺的這樣一種文化消費的。這樣一種手段或者給你提供的方式，可以說沒有任何人，能夠逃出文學和現(xiàn)在我就說在加上電影電視劇的影響。在這樣一個情況下，我覺得在這個里面，為什么我說我把文學和影視放在一起來講，詩史是一種大型文學體裁，多幕的話劇和戲劇也是一門大型的文學體裁，這是兩種。還有長篇小說也算一種大型文學體裁，接著我就要給大家說，實際上電影文學劇本也是一門大型文學體裁，電視劇劇本也是一門大型文學體裁。所以說在這樣一種情況下，我剛才說文學包括影視，對于我們每個人的生活意義和價值是很大的。它對你的影響，有的時候是逃脫不了的，就是你不去創(chuàng)作文學作品，你就不去寫影視劇本，或者說是你去從事影視的這個門類，你都應該對于文學和影視有一個基本的了解，有一個基本的鑒賞力。把這個培養(yǎng)出來，會使你的人生就更加精彩，確實你這個人生不僅僅是你自己，或者你這個家庭來設計的或者影響的，它與這個大事關聯(lián)非常大。
我13歲那一年就上了高中，15歲多不到16歲，那時候是高中和初中都是兩年制，所以我不到16歲就上了大學。上了大學之后，我的溫飽等等沒有問題了，但是在這個時候又趕一個上個世紀80年代，我們改革開放初期那樣一個現(xiàn)在很多人，都開始懷念的一個美好的1980年代，在1980年代，在這個時候，你每個人可以在這樣一個基本的生活無憂的情況下，可以考慮你去實現(xiàn)自我價值，所以我就選擇了這個文學。那時候文學熱，你要說征婚啟示里面就要有一個愛好文學，像《非誠勿擾》里面要炫炫富，說我家有多少房產(chǎn)，有多少車等等，那時候叫炫文學。所以在那個時候我就跟著這樣一個大形勢，就開始了小說的寫作的訓練，所以在17歲那年要立志做一個作家。我們還有好多作家，他們都有個很會講故事的姥姥或者說是奶奶等等的，我的姥姥和奶奶沒有這方面天分。但是在這個里面就是說基礎的東西，在民間的這些東西，還是對我有很大的影響，我是說我是在當年那樣一個氛圍當中，我覺得這個文學挺有意思的，所以開始往那做。做了之后，因為我原來第一個上大學是工科，學的是計算機專業(yè)，我讀計算機的時候，正好讀那一年就是現(xiàn)在微軟公司創(chuàng)始人比爾蓋茨，他也是學計算機專業(yè)，他從大學輟學和艾倫去辦了現(xiàn)在的微軟公司，所以在那個時候，我就改變了，來學這個，就是來這寫作，實際上是放棄一個日后成為億萬富翁的這樣一種可能性。
后來我就發(fā)現(xiàn)影視也很重要，我覺得我們要進入一個影視的時代，在這我就順便給大家說一下，比如月號公映的一個電影叫《戰(zhàn)狼2》，《戰(zhàn)狼2》肯定在座的大部分都看過，貢獻過票房，它現(xiàn)在是56.81億人民幣的票房。電視劇和長篇小說都不是讓你一口氣看完的東西，它都可以看看放下，以前沒有指尖閱讀的時候，電視劇跟小說還有一個區(qū)別，小說呢你可以早上起來，大方便的時候看個書，那時候電視劇只能在電視上放，然后你沒辦法在衛(wèi)生間那邊也放個這個玩意，所以我說這里面跟小說有所區(qū)別。但是在指尖閱讀有了之后，現(xiàn)在長篇小說和長篇電視劇，從接受環(huán)節(jié)上沒什么區(qū)別了，所以在那個時候，我就覺得應該學一學電視劇怎么寫，所以我就在1996、1997年的時候也開始寫。寫長篇小說休息的時候，去學習寫電視劇劇本，后來又學寫了電影劇本，所以后來我就寫了剛才說的我的第一個，這樣一個電視連續(xù)劇叫《突出重圍》，也是根據(jù)我的小說改編的。想讓文學改變我原來一個工科學生的這樣一個身份，就是從事的職業(yè)，我努力奮斗了十多年，然后沒能夠達成目的。后來之后我寫了一部電視劇，我的身份終于有所改變，變成了一個專業(yè)作家。
就剛才說的，我從原來當過助理工程師等等，后來終于我大學畢業(yè)年后，我就變成了成都軍區(qū)的專業(yè)作家，《驚濤駭浪》是我現(xiàn)在供職的單位的前任的廠長，那個時候他們就說1998年抗洪過去兩三年了，我們一定要給他拍成電影，說是《突出重圍》那小子，然后讓他試一下，寫一寫劇本。我原來在文學部的前任主任就到成都跟我商量，商量之前他了給明振江廠長就講，如果柳建偉他不寫怎么辦，明廠長就說你給他誘惑一下，重賞之下必有勇夫，說你把這個寫成了就給你調到八一廠。他這個承諾，就迎合了我的一個偉大夢想，我們是中國夢，我個人的夢還有一個沒實現(xiàn)就是來北京，所以我就靠了《驚濤駭浪》電影劇本，然后就實現(xiàn)我另外一個人生夢想，就是說我在我們中國的首都搞我的文化創(chuàng)造，就是這樣的一個夢想。因為我看了像巴爾扎克，雨果，像陀思妥耶夫斯基等等，你就包括我們古代的偉大的曹雪芹，包括唐朝的李白，杜甫，你說哪一個沒在他們當年的首都混過，肯定都是在那地方混過，所以他們的偉大一定是沾染了或者借助首都這樣一種大的地氣，所以說我就這樣到了八一廠。一晃14年過去了，這14年多半是用在影視劇作方面的。
我覺得在這里面講幾點，你要寫文學作品的話，我認為你首先要看看誰能做你的師傅，就是說要找大作家。你看看他，你這個里面不是說你每個人，你什么樣的文學作品，什么風格樣式，什么題材的你都能寫，你看看你這個行不行，所以我說找老師非常關鍵。我到最后，給自己找了個老師，中國的我找了倆，一個是曹雪芹，一個是魯迅，外國找了仨，一個就是剛才說的英國的莎士比亞，還有法國的巴爾扎克，前俄羅斯的陀思妥耶夫斯基，因為這個里面你要想找老師的這個過程，這個不是說你爸媽或者誰給你選一下，選這個老師，你必須要去廣泛的閱讀，所以我說在這個問題上你必須把人類到現(xiàn)在為止，大家都公認為的這些名著，文學名著你基本上都得涉獵，除非你看這個人的作品你怎么著也看不下去，打死你都看不下去，那是另個個案。我覺得就是你不太喜歡的，你也得硬著頭皮把它看下去。所以我說不管你現(xiàn)在寫到什么程度或者剛起步，文學我說是找老師，你自己選好老師是非常非常重要。
第二個我剛才說，影視是什么呢，影視你要找，你要看你適合哪種類型，你要看類型。我給大家說一下，像我們的電視劇，現(xiàn)在中國電視劇我認為是比外國的，包括美國的都要發(fā)達，因為它更豐富一些，就是我們電視劇有一些承載著，像好萊塢大片的那個作用。電視劇包括電影，這里面基本上有這么幾類，你要看豆瓣網(wǎng)或者等等上面，或者外國舶來的，叫劇情的、警匪的等等的，我認為還不是這個類。我給大家交流一個這么個分類。我認為呢，你用《詩經(jīng)》的方法來分�！对娊�(jīng)》里面分三部分，三個品種的詩組成的“風”、“雅”、“頌”。
我們先從“頌”講起，“頌”就是說原來是什么呢，為了國家祭祀或者是什么大典，然后在里面唱的那種歌。在西方這個里面也有對應的一些東西，比如說教堂里面唱的贊美詩等等的，也都是這個路數(shù)。這個“頌”它也有它獨立存在的價值。
“雅”也記錄了我們生活主體生活的一部分，但是它有一些限制，“風”是各個地方的普通老百姓的。所以我說按《詩經(jīng)》來算，我就說比如說影視，主題和你做的這個東西，這個大的你能不能把握，比如說我們黨史，我們現(xiàn)在所謂的《雅》和《頌》這一部分，就是我們黨史、國史、軍史，還有我們中國的歷史，這些你能不能做，你喜不喜歡，這是一種�！把拧笔悄姆N呢？你比如像《闖關東》等等，有一些這種大的背景事件，像這些你喜不喜歡，能不能做，還有一些。
我說“風”相當于哪種呢，你比如說有一些個人化的電影，比如說還有一些小切口的等等的，像我們有一些導演，包括馮小剛，你比如說他說是拍個《唐山大地震》，按理說是挺大，但是他問題名挺大的，但它實際上還是一個“風”的作品。你比如說像管虎，弄的《老炮》，這里面你要看一下。
我說在座的各位，文學我剛才說了，你要找一個好老師或者幾個，影視必須把自己看看歸歸類。第二文學和影視你怎么樣選擇，你的突破或者爆破，一個是你的起點，還有一個就是你的爆破點，到底在哪？你這幾個問題解決好了，就非常的順。我原來是學理工出身的，所以幾年這樣一個工科的學習，使我邏輯思維能力和抽象思維能力，和歸納演繹的能力要略強一些，我總覺得這里面要有規(guī)律可尋。
我剛才講的這些是適合資質大路的，隨大流的都可以做，當然有一些天才是除外，我今天講的這些不適合天才，我們適合一般的，資質中等，甚至中平都可以的，往這個地方做，堅持久了必然能成事。在那個時候我就覺得，比如電影電視劇都有它內(nèi)在的規(guī)律，所以為什么我做電影電視劇也好，或者作文學作品得獎或者成功率要高一些，也是與我剛才說的這個有關。你要想對文學感興趣或者說正在寫的話，我說你前期必須要把風景都看過了，這個老師你得聽過課了，你不能說那個老師課沒聽，你就說這個老師不適合你，你一定要把所有的聽全了。現(xiàn)在我這么說，所有的寫出偉大作品或者經(jīng)典作品的，都是好老師，但是這個老師不一定適合你，所以你得要聽聽課再說，所以我說這里面閱讀和選老師的問題。
文學是這樣，那么影視我剛才給你們講了，你得要看看你要弄哪個類型，還有這個影視它和文學還有一些重大區(qū)別，就是說文學它是一個個人的事，你有十平米八平米的房子，一個桌子，現(xiàn)在有個電腦，我現(xiàn)在都不會用電腦，我就有筆有紙就行了，再有個腦子就可以了。所以，我說在這個問題上，電視劇和電影它是一個團隊合作的產(chǎn)物，這兩者不一樣。文學就相當于王國維說的主觀性詩人，不用多閱事，“躲進小樓成一統(tǒng)”，就把事給干了。但是你要作為一個要搞這種影視的話，你必須要多閱事，你閱事越多完了朋友遍天下，你到最后才可以把這個事做的更漂亮一些。
第三個方面，我單獨講長篇小說和電影劇本，和長篇電視連續(xù)劇，它這個里面我認為它要命的有哪些東西？第一個長篇小說是一門結構的藝術。你不要想什么主題等等的，先不要管那個，你先搭建結構。再有一個我告訴大家第二點，這個長篇小說，最經(jīng)典的中外長篇小說，它成功的結構都能夠歸為兩大類型。按結構來說，這個結構就相當于一個時空關系，系統(tǒng)當中的人與人之間的關系，這就是結構。所有偉大的作品，中外偉大長篇小說，要么就是一個廣場結構。這個廣場結構這里面我給你們說一下，就是像《紅樓夢》就是一個典型廣場結構，它這里面搭了跟舞臺一樣的，榮寧二府，邊上有幾家，然后人就在里面折騰來折騰去。還有一種叫道路結構，道路結構就是——像《唐吉可德》，就是一個典型的道路結構。把結構弄好了，然后你說你想寫什么人物，這個人物一定在你腦子里面。不是光一個人物，你想出來像阿Q這么牛的人物，當然寫他一個，但是阿Q二萬多字，里面也不只阿Q這一個形象，他還有什么小弟，吳媽，趙老太爺什么等等的，還有這么多的典型人物。所以我說在這里面第二個你要寫小說的話，剛才我說的先想好這個結構問題；第二個人物搞好；第三個你再想把現(xiàn)實當中或者什么的，這些生活的積淀，把它作為一個什么樣的東西，就是說零件一樣，你把它做做往里面塞、組裝。
還有我再說電視劇和電影，一部電影比如現(xiàn)在按一個半小時到兩個小時左右的，我們就按二個小時來算，現(xiàn)在一部電影的量，相當于一個15萬字到20萬字這個長度，我是說一般長度的長篇小說的容量.為什么我說電影可不是壓縮的，或者縮短的電視劇，電影就是電影，電視劇就是電視劇，小說就是小說。我剛才說的意思就說，我說的是個容量，一個電影就二小時的，你從長度上，它按我們現(xiàn)在的情況來看，因為電視劇現(xiàn)在每個國家還不一樣，美國的公司做的電視劇他們是一個小時一集，跟我們不一樣，我們現(xiàn)在是內(nèi)容42分鐘，就是純內(nèi)容是42分鐘，要是42分鐘的話，一部電影我們就按兩小時的話是集，但又不是，一個電影應該能頂?shù)郊娨晞?到10集的內(nèi)容。所以在這里面把這幾個，我說從內(nèi)容先給它搞清楚，在電視劇在這個里面，因為現(xiàn)在我們這幾年網(wǎng)劇，網(wǎng)上電視劇，還有網(wǎng)大電影，現(xiàn)在這兩年也是風生水起，包括張一山為什么他火了。因為最近我們這幾年都是每年網(wǎng)劇加上之后，估計超過一千部了。原來產(chǎn)量，網(wǎng)劇不算的時候我們是第三，每年加上長的紀錄片也算上，可能有七百六七十部，七百六七十部，再加上現(xiàn)在網(wǎng)絡大電影，我估計可能每年至少有七八十部要有，加在一起可能我們快九百。所以電影，我說現(xiàn)在說還是大有可為的。
我剛才說的一個是內(nèi)容長度，但是長篇小說它可以不講故事，它以一種別的方式就行。電影當然也有像伯格曼那些不太講故事的電影，但是我認為在中國來講，不管你寫小說或者搞影視，你必須解決你的故事能力。你的故事能力不夠強的話，你也走不遠。在這個里面，電影電視劇這一塊，我就先用電影來說的話，現(xiàn)在是這樣的一個好時機，電視劇也是一個好時機。我總體判斷，就是說我們文學，現(xiàn)在不管傳播方式等等，有這樣那樣的一些變化，然后我們這樣一種文化消費的形式也多種多樣。但是文學永遠不死，特別是長篇小說。它現(xiàn)在的生命力你越發(fā)不能低估。因為現(xiàn)在，為什么短篇小說，和一些散文等等的有點式微，原因在于就是咱們的手機，你拿著在那看，有的幾千字，有的上萬字東西，上面隨時都可以看到，這個就影響到那個。但是像電影也好，電視劇也好，包括指尖閱讀，這樣一種新的傳播方式的沖擊也好，都沒辦法取代真正優(yōu)秀的大部頭的長篇小說，它的這樣一種的豐厚，它的這種凝重，它的這樣一種歷史的厚重感，它的詩史性，它的人物，百科全書式的這種感覺。所以現(xiàn)在這幾年，我們優(yōu)秀長篇小說的銷量反而增加了，所以我說文學不死，長篇小說還是處于一個黃金時代。
影視我認為對于中國來講，我們現(xiàn)在，電影還遠遠沒有到像美國好萊塢，有六七個這樣一種傳統(tǒng)的強的公司，也就是說我們現(xiàn)在屬于戰(zhàn)國時期。所以在座的各位，你們對于電影，電視劇也一樣，還是個朝陽的門類，你要往這地方做的話，可以按二十年人生的這樣一個來設計，在20年內(nèi)還是要往上走，不管你現(xiàn)在多大。在座的有的還是小學生，十來歲，十一二歲，你二三十年設計都行。在座的年輕的，跟我這么大的朋友去做，也不晚，你現(xiàn)在50出頭，還有20年的朝陽期。我認為不管是搞影視還是搞文學，在當今中國都是非常有前景的這樣一種項目。但是2020年的時候我們要實現(xiàn)小康。在這樣一種情況下，我說我們中國在過去，就是說從改革開放以后，甚至包括前面的文革以來，也就是說我們中國在這么長的時間段，是處于3000年未遇之大變局時代，每一遇這種大變局的時代，不管中外都應該能夠孕育出偉大的文學，現(xiàn)在也能夠孕育出偉大的影視作品，這就看你努力不努力，所以說在這地方，我希望在座的各位，也能夠別辜負這個時代，里面能夠將來出現(xiàn)偉大的作家，偉大的影視劇作家或者是導演等等的，謝謝大家！
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